Zelfkennisforum  

Ga terug   Zelfkennisforum > Zelfonderzoek > Vriendschap

Vriendschap Tekenen van vriendschap.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
Oud 11 augustus 2016, 07:18   #21
Kweetniet
Voormalig lid
 
Geregistreerd: 1 juli 2016
Berichten: 995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sterrenstof Bekijk bericht
Tussen vrienden kan ook van-zelf-sprekende onmiddellijkheid bestaan, al wordt de van-zelf-sprekendheid niet altijd direct gezien of ervaren.
Die onmiddellijkheid kan heel ver gaan is mij gebleken. Maar in de regel ben je daar uiteraard niet mee bezig. In onze inter-acties met andere mensen is veel zelfkennis op te doen.

Het kan alleen niet gewild worden, dat kan het struikelpunt zijn.
Mensen die denken dat ze zelf achter het stuur van het leven zitten komen tot andere conclusies.
Kweetniet is offline   Met citaat reageren
Oud 11 augustus 2016, 08:29   #22
Looro
Donataris
 
Looro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 2.212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sterrenstof Bekijk bericht
Haantje of zaadcel, kip of ei?

Ego ziet ego, liefde ziet liefde, niets ziet niets...
Looro ziet Looro.
Als sterrenstof in de ogen van de ziende, even verblindend als zijn voor het ego.

In gedegen zelfonderzoek is doorzien geen doorhebben hoe het antwoord bij een vraagje past. Het is verwerken van onmiddellijk lege onderwerp ... zien noch zijn heeft er iets van doen. Het is als beschikbaarheid zonder voorwaarden.

Het stemt tot tevredenheid dat jullie het begrip onmiddellijk en onmiddellijkheid een plaats geven in het vocabulaire van wat jullie menen te weten. Enkele weken geleden was daarvan geen sprake. Nu nog doorzien dat er geen doorhebben is bij het onmiddellijk lege onderwerp.
Looro is offline   Met citaat reageren
Oud 11 augustus 2016, 11:29   #23
Kweetniet
Voormalig lid
 
Geregistreerd: 1 juli 2016
Berichten: 995
Standaard

Het denken kan de term onmiddellijkheid niet bevatten. Dat is het nadeel van mentale realisatie, men gaat het toch mentaal trachten te begrijpen. Maar men wenst nooit commentaar op mentale realisatie. Men meent immers te te doorzien.

Doorzien betekent: begrijpen hoe het in werkelijkheid is . De enige weg is het zien, niet doorzien. Doorzien is mentaal. Indien men nog bezig is met zelfonderzoek dan is dit ook de juiste term. Ego ziet ego en tracht zichzelf te doorzien. Ja, dat is mentaal.

Doch als men alleen mentaal realiseert , dan komt men uit op niets ziet niets. Heel begrijpelijk. Daar kan men dan weer een term als onmiddellijkheid aan vast koppelen.

Maar het is nooit een probleem. Iedereen ziet altijd wat hij is. Ego ziet ego en ego kan daar mentaal een einde aan maken. Dan ziet niets niets.

Maar het gaat helemaal niet om niets zien. Het gaat om niets zijn. In het niet-zijn ziet men wat men zelf is. Men wordt het zijn gewaar.

Men zal zichzelf geheel moeten zien te ledigen. En niet alleen mentaal wat verhaaltjes kunnen begrijpen. M.a.w: er moet eerst iets uit voordat er wat anders kan toetreden. Dat ledigen is de (niet)actie van de mens. Het toetreden (eigenlijk toestromen) gaat geheel vanzelf.
Kweetniet is offline   Met citaat reageren
Oud 12 augustus 2016, 08:27   #24
Looro
Donataris
 
Looro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 2.212
Standaard

@ Kweetniet,

Het gedegen zelfonderzoek is geen begrijpen van denkbeeldigheid. Het doorzien is geen bevatten. Je probeert het begrijpen steeds weer als tegenargument aan te kaarten.
Waar jij het over hebt is het doorhebben van ego wanneer je zegt niets ziet niets, ego ziet ego, enz.
Doorzien is het verwerken van onmiddellijk lege onderwerp. Dit is de juiste uitdrukking voor het verwerken van 'niet-iets'. Niets is ook iets, namelijk de afwezigheid van iets en is daarmee een vol onderwerp.

'Niet-iets' is geen begrijpen hoe het in werkelijkheid is. Werkelijkheid is een onderwerp dat ingevuld is met begrijpen, met weten hoe het is.
Doorzien is verwerken als niet-iets. Zien is verwerken als denkbeeldigheid.

'Niet-iets' is in taal enkel te vatten als ontkenning, als negatief, als leeg onderwerp.
Niets zijn is een miserabel bestaan ondergaan. Daar hoef je echt niet naar uit zien.

Wijziging aangebracht door Looro op 12 augustus 2016 om 09:18.
Reden: schrijfwijze
Looro is offline   Met citaat reageren
Oud 12 augustus 2016, 09:45   #25
Looro
Donataris
 
Looro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 2.212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kweetniet Bekijk bericht
Men zal zichzelf geheel moeten zien te ledigen. En niet alleen mentaal wat verhaaltjes kunnen begrijpen. M.a.w: er moet eerst iets uit voordat er wat anders kan toetreden. Dat ledigen is de (niet)actie van de mens. Het toetreden (eigenlijk toestromen) gaat geheel vanzelf.
Het onmiddellijk lege onderwerp is noch vol noch ledig; het is als niet-iets, als van ander begin, als van beschikbaarheid zonder voorwaarden.

Het ego is als van denkbeeldigheid dat een zijn beleeft waar al die technieken waaraan je je poepeke warmt, een plaats vinden als moeten, willen, verlangen, behagen, verleiden, afkeuren, verzetten, aanvallen,enz.
Het onmiddellijk lege onderwerp is noch jij noch ik; er is geen sprake van men en zij, van God en Hij, van hemel en aarde, van vol en leeg, van iets en niets.

Doorzien van ego is 'verwerken' van onmiddellijkheid. Het doorzien van ego wordt aangewezen als gedegen zelfonderzoek en is onverklaarbaar.
Het doorzien van ego kan niet begrepen worden want er is geen terugkoppeling naar denkbeeldigheid, naar ego.
Het doorzien van ego kan niet uitgelegd worden omdat het geen enkele verbinding heeft met iets, noch natuurlijk noch denkbeeldig.
Het doorzien kan niet bedacht worden omdat het geen model noch constructie tot stand brengt.

Verwerken is met redelijke aandacht vaststellen dat het onmiddellijk lege onderwerp geen beleving is, geen staat van zijn is noch een zien is maar de realisatie is van niet-iets als beschikbaarheid zonder voorwaarden, als van ander begin.
Verwerken is doorzien van denkbeeldigheid, van elke terugkoppeling.
Het onmiddellijk lege onderwerp is geen existenti?le zingeving.
Looro is offline   Met citaat reageren
Oud 12 augustus 2016, 11:16   #26
Kweetniet
Voormalig lid
 
Geregistreerd: 1 juli 2016
Berichten: 995
Standaard

Doorzien is een mentaal begrip. Het is het brein wat begrijpt hoe het e.e.a. in elkaar steekt. Zo werkt het doorzien van ego door datzelfde ego. Het is ego die doorziet dat een oordeel van hetzelfde ego afkomstig is. Er wordt dan begrepen dat een denkbeeldig ego een oordeel velt.

En daar is niks mis mee. Zo zijn we allemaal begonnen: dat heet zelfonderzoek. Er kan gezien worden dat het oordelende ego de wereld in twee verdeelt. Oordelen=kiezen.

Dit onderzoek kan eindeloos worden volgehouden totdat men uiteindelijk op niets uit komt. I.p.v. ego ziet het subject dan niets (hij ziet niet iets) Dit kunnen we mentale realisatie noemen. En dat is idd geen begrijpen van de werkelijkheid. Mentale realisatie kunnen we omschrijven als een verbetering van het subject.

Niets zijn is andere koek. Dat is een miserabele toestand en het subject zal zich er niet snel aan wagen. (Als het subject al weet hoe dat moet.) Je hoeft er ook niet naar uit te zien, helemaal eens. Er is voor het subject geen enkel voordeel aan te halen. Je hebt er niks aan. Dus waarom zou je het doen?

En daarom zullen wij het ook nooit eens worden, beste Looro. Het subject wat zichzelf opgeeft is onlogisch. Bij mentale realisatie valt voor het subject nog voordeel te halen, bij niets zijn valt er geen voordeel te halen.

Zelfs als ik zou beweren dat er w?l voordeel te halen zou zijn, dan zou het subject zich er niet aan overgeven. Het subject pleegt nu eenmaal geen su?cide bij de belofte van voordeel.
Kweetniet is offline   Met citaat reageren
Oud 12 augustus 2016, 22:05   #27
Sterrenstof
Voormalig lid
 
Geregistreerd: 8 april 2016
Berichten: 330
Standaard

Dat is sterven aan jezelf. Het laatste randje ego loslaten.....
Geen woorden van egogebonden "redelijke aandacht", maar aandachtig zijn!
Sterrenstof is offline   Met citaat reageren
Oud 12 augustus 2016, 23:21   #28
Kweetniet
Voormalig lid
 
Geregistreerd: 1 juli 2016
Berichten: 995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sterrenstof Bekijk bericht
Dat is sterven aan jezelf. Het laatste randje ego loslaten.....
Geen woorden van egogebonden "redelijke aandacht", maar aandachtig zijn!
Jep. Dan wordt het zijn (voor de mens) zichtbaar als spiegeling van het niet-zijn.

Dan wordt het duidelijk dat we onszelf zien als spiegeling. Ego wordt gezien in de wereld om ons heen. (en vooral in de mensen om ons heen) Zijn wordt gezien in het niet-zijn.

De correlatie/wisselwerking tussen zijn en niet-zijn noemen we Liefde.

Maar dat zijn ook slechts woorden. We treffen 'iets? aan in onszelf en geven er een woord aan. Woorden zijn geen waarheid.
Kweetniet is offline   Met citaat reageren
Oud 13 augustus 2016, 08:45   #29
Looro
Donataris
 
Looro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 2.212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kweetniet Bekijk bericht
Jep. Dan wordt het zijn (voor de mens) zichtbaar als spiegeling van het niet-zijn.

Dan wordt het duidelijk dat we onszelf zien als spiegeling. Ego wordt gezien in de wereld om ons heen. (en vooral in de mensen om ons heen) Zijn wordt gezien in het niet-zijn.

De correlatie/wisselwerking tussen zijn en niet-zijn noemen we Liefde.

Maar dat zijn ook slechts woorden. We treffen 'iets? aan in onszelf en geven er een woord aan. Woorden zijn geen waarheid.
Nonsens uitkramen is ook een vorm van zingeving.

Gedegen zelfonderzoek is niet de zingeving van een idee maar is 'verwerken' van onmiddellijkheid.
Het verwerken wordt niet duidelijk zoals de begripsvorming waarin je steeds terugvalt.
Er is niets wat kan aangetroffen worden omdat het denkbeeldige zich niet voordoet. Wat als van beschikbaarheid is is niet-iets, beschikbaarheid zonder voorwaarden.

Het gedegen zelfonderzoek is met redelijke aandacht vaststellen van onmiddellijkheid als van niet-iets.
Waar jij je van bedient in deze quote is wat genoemd wordt een redelijke twijfel waardoor je tot begripsvorming komt van klare en duidelijke idee?n. Je weet wel het cogito ergo sum van Descartes.

In gedegen zelfonderzoek gaat het echter niet om het rationaliseren van de idee maar om het vaststellen waarin de idee zich voordoet.
Het netwerk van weten en redeneringen komt uit het denken voort en schept de klare en duidelijke idee van het zijn, van ik ben.
Dit netwerk van verbindingen is echter denkbeeldig. Het is een beleven van totaliteit en volledigheid 'door' zingeving, zijn, zien, enz.
Met redelijke aandacht vaststellen is doorzien dat het onmiddellijk lege onderwerp geen begripsvorming toelaat maar begripsvorming mogelijk maakt als denkbeeldige beleving en zingeving.
Het verwerken is geen beleving noch zingeving maar is de beschikbaarheid van het niet-iets, als van ander begin, als van beschikbaarheid zonder voorwaarden.
Looro is offline   Met citaat reageren
Oud 13 augustus 2016, 13:09   #30
moi
Voormalig lid
 
Geregistreerd: 15 oktober 2011
Berichten: 1.232
Standaard

Van tevoren bedenk je, ik ga een ei koken,
Nadien denk je, ik heb een ei gekookt.
Op het moment een ei kookt, kookt een ei, gedachteloos, in het directe moment.
moi is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken
Weergave

Colofon
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn in GMT (+ 1:00 uur), het is in deze tijdzone nu 17:29.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Cultural Forum | Study at Malaysian University