Dit zijn mijn ervaringen

Oorspronkelijk geplaatst door InX

Beslotenheid van eigen kring? Ons kent ons?
Hmmmm, geeft te denken....

Juist om te voorkomen dat het denken er alle kanten mee op kan schrijf ik 'strak' en komt het voor sommigen intellectueel c.q. bedacht over. Dit gebeurd er dan als ik niet nauwkeurig ben. Dat geeft aanleiding tot zulke misverstanden die doorgaans niet eens meer terug gekoppeld worden en na enige tijd blijken een geheel eigen leven te leiden.

Ik had er eerst staan in de beslotenheid van je eigen zijn, maar dat vond ik stom klinken, bedoeld is 'uiteraard' dat je dat zelfonderzoek in je eentje moet doen, maar dat spreekt van zelf.

[InX]

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

De persoon in kwestie kan het voor zichzelf wel weg redeneren, maar daarmee is het niet weg. Men is dus mentaal 'egoloos'. Dat sluit ook naadloos aan bij Laurens' 'zien' van Waarheid. Dat is ook een mentale waarheid. In gewoon Nederlands: een overtuiging.

Yep.

Daarmee ontgaat het advaita team dat het leven bedoelt is om de lessen in liefde te ontvangen. Juist door het ego te negeren (het 'niet-doen') kan de mens gewaar worden wat Liefde is. Maar als je mentaal geen ego hebt, dan gaat dat niet. Men sluit zichzelf af voor de Bron? De ongeziene wereld blijft ongezien.

Ego negeren is imo vrijwel onmogelijk: ego babbelt bijna overal door- en overheen. Daarom heeft ego het blijkbaar nodig om zoveel lessen in liefde te ontvangen, ook al wordt het soms eerst als het tegenovergestelde ervaren. Lessen in liefde, net zolang tot alle weerstand is gebroken...... Dan volgt overgave en wordt gezien wat voorheen niet zichtbaar was. Sterven aan onszelf doen we, als we ont-dekken dat er niets valt te verliezen. Dan lost innerlijke strijd op en wordt (be)rust(ing) ons deel. Her-eniging met de Bron .....

[InX]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Juist om te voorkomen dat het denken er alle kanten mee op kan schrijf ik 'strak' en komt het voor sommigen intellectueel c.q. bedacht over. Dit gebeurd er dan als ik niet nauwkeurig ben. Dat geeft aanleiding tot zulke misverstanden die doorgaans niet eens meer terug gekoppeld worden en na enige tijd blijken een geheel eigen leven te leiden.

Loslaten, niets is onder controle van onze denkgeest, ook al geloven we soms dat het anders is

Ik had er eerst staan in de beslotenheid van je eigen zijn, maar dat vond ik stom klinken, bedoeld is 'uiteraard' dat je dat zelfonderzoek in je eentje moet doen, maar dat spreekt van zelf.

We kunnen elkaar helpen/steunen als we los komen van onze overtuigingen. In de kern (Bron) is liefde het enige wat blijft..... Dat (her)vinden we in vol-ledige een-zaam-heid.

En stom vinden / gevonden worden... en daar belang aan hechten ?..... Is dat niet juist een beperking voor onze werkelijke vrijheid?

[Puppetji]

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

@Laurens: Eigenlijk ben jij verder van huis dan wie ook.

Wat wordt er op dit forum toch waarheid gesmurft.

[Theo]

Oorspronkelijk geplaatst door InX

Ego negeren is imo vrijwel onmogelijk: ego babbelt bijna overal door- en overheen. Daarom heeft ego het blijkbaar nodig om zoveel lessen in liefde te ontvangen, ook al wordt het soms eerst als het tegenovergestelde ervaren. Lessen in liefde, net zolang tot alle weerstand is gebroken...... Dan volgt overgave en wordt gezien wat voorheen niet zichtbaar was. Sterven aan onszelf doen we, als we ont-dekken dat er niets valt te verliezen. Dan lost innerlijke strijd op en wordt (be)rust(ing) ons deel. Her-eniging met de Bron .....

Je kan jezelf mentaal egoloos verklaren. Ego kan tot op zekere hoogte verstandelijk begrijpen wat datzelfde ego 'doet'. Je kan jezelf mentaal opleggen om niet rancuneus te reageren. (iemand moet de verstandigste zijn) Het verstand kan beredeneren hoe ego werkt en dan verstandelijk afzien van ego-activiteit.

Maar net zoals je zegt, het ego babbelt overal doorheen. Verstandelijk gerealiseerden die acteren egoloosheid.

Er zit niks anders op dan de egodood te sterven. Maar hier is ervaringsvolheid voor nodig. En die doe je op in de duale wereld, niet in geacteerde egoloosheid?.

Oorspronkelijk geplaatst door InX

Loslaten, niets is onder controle van onze denkgeest, ook al geloven we soms dat het anders is.

Er is hier toch niks te doen dus waarom zouden we uit deze quote geen lesje leren?
Om kort te gaan dit is geen wijze van zelfonderzoek, dit gezegde komt uit de moraalleer, het advies is iets anders te geloven dan het geval is. Je geloofd dat alles onder controle is en nu moet je geloven dat dat niet het geval is. Beiden zijn gebaseerd op het geloof.
Welnu lieve lezertjes, kan worden ingezien dat je met een geloofsverandering niks opschiet?

De oorspronkelijke quote, waar dit een reactie op was is weggezet en in de vergetelheid geraakt. Echter de quote is relevant Zelfonderzoek is nagaan of je uit tijdsgebrek, ongeduld, onzorgvoldigheid steken laat vallen zodat de dingen ander worden opgepakt dan bedoeld. Ik, in ieder geval, zie dit regelmatig gebeuren en nu wordt het 'gelukkig' terug gekoppeld en kan ik er op wijzen, maar hoe vaak blijkt er na verloop van tijd een verkeerde mening te hebben postgevat. Hoe het ook zei het advies is om onderzoek te doen of dat bij jou, lieve lezer, het geval is, zo begint zelfonderzoek.

We kunnen elkaar helpen/steunen als we los komen van onze overtuigingen. In de kern (Bron) is liefde het enige wat blijft..... Dat (her)vinden we in vol-ledige een-zaam-heid.

Dit is feitelijk maar de bovenlaag. Wat je niet ziet is dat de 'we' oftewel de 'ik' eveneens een overtuiging is. Dus het elkaar erkennen, dat is door het steunen en helpen, betekend ook de fictie van de overtuiging in stand houden. Willen we echt wat doen dan doen we dat bij ons zelf waar dat ook echt werkzaam is en brengen we de innerlijke overtuigingen, maar dat kan ook met de geziene overtuigingen elders het geval zijn, aan het wankelen.

Zo'n overtuiging bijvoorbeeld is dat de kern (Bron) liefde is, dat lees je dan en je ziet lieve mensen, lachen, dansen en hun vreugde vieren rond een groot kampvuur. Liefde echter is ook een rottend lijk in de woestijn dat wordt aangevreten door een hyena maar die kant van liefde die zie je liever niet. Met zo'n soort liefde verschijnt het 'goed' en het 'kwaad' in de wereld en zit je volop in de dualiteit. Wat wel waar is is dat we Bewustzijn zijn. Dat Bewustzijn is onverdeeld zodat we zelf die verdeeldheid kunnen manifesteren of zijn maar dat niet hoeven doen. We hebben de keus 'wie' of 'wat' te zijn en wanneer we Liefde ontdekken manifesteren we die ook naar buiten.

De 'wie' staat in de dualiteit voor de kleinmenselijkheid de 'wat' voor ZIJN ook wel het bewuste zijn, je rekenschap kunnen geven van je daden. Je kunt de 'wie' en de 'wat' door gedegen zelfonderzoek zelf ontdekken maar begin dan onmiddellijk met het afleggen van je overtuigingen, beweer, om maar een iets te noemen, bijvoorbeeld niet dat de kern(Bron) liefde is, maar ont'dek dat zelf. De behoefte om het als gezegde te uiten is er dan niet.

En stom vinden / gevonden worden... en daar belang aan hechten ?..... Is dat niet juist een beperking voor onze werkelijke vrijheid?

Ik zei niet dat ik daar belang aan hecht. Als je iets stom vindt staan wil dat niet zeggen dat het een belang is. Het kan een simpele constatering zijn. Ik vindt mij deze broek niet staan herbergt evenmin een belang. Hiermee is de quote dat iets een eigen leven kan gaan leiden aangetoond 'ja maar jij zei vorige week dat je het stom vond ....' terwijl het alleen maar was opgemerkt iedereen kent dat. Dus ga na hoe vaak dat bij je voorkomt, hoe makkelijk je mis verstaat en zorgvuldigheid een investering is die zich uitbetaald.

Vrijheid is een modewoord. Iedereen wil tegenwoordig vrijheid en fietsen daarbij zeer gewelddadig over de grenzen van anderen. Was vrijheid maar beperkt dan deden we elkaar minder geweld aan. Nu rechtvaardigen we elkaar van alles onder het mom van het hebben van rechten en vrijheid. Wanneer we elkaar minder geweld aan doen is wanneer we gedegen zelfonderzoek gaan doen en uitkomen bij 'wat' we zijn, dan zien we in dat we de ander zijn en dat wat we hen aandoen ons zelf aandoen (dat zegt de bijbel ook maar dan uitgelegd als moraal). Nu is er nog vrijheid in gebondenheid, daarna weet je intrinsiek, zonder moraliseren, wat je is toegestaan.

Zo dat was de pastoor alvast met z'n zondagpreek, nog een fijn weekend.

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

Je kan jezelf mentaal egoloos verklaren. Ego kan tot op zekere hoogte verstandelijk begrijpen wat datzelfde ego 'doet'. Je kan jezelf mentaal opleggen om niet rancuneus te reageren. (iemand moet de verstandigste zijn) Het verstand kan beredeneren hoe ego werkt en dan verstandelijk afzien van ego-activiteit.

Maar net zoals je zegt, het ego babbelt overal doorheen. Verstandelijk gerealiseerden die acteren egoloosheid.

Er zit niks anders op dan de egodood te sterven. Maar hier is ervaringsvolheid voor nodig. En die doe je op in de duale wereld, niet in geacteerde egoloosheid?.

Er is een maar'tje aan je quote, egoloosheid kan voor iemand die gedegen zelfonderzoek gedaan heeft dan wel 'weet wat ie is' niet geveinsd worden. In het gedegen zelfonderzoek kom je ego namelijk in al zijn (tegenwerkende, eisende, verlangende en vele andere) facetten tegen. Al het geleuter 'wie het wel of niet is' 'wijsgerige spreuken', 'dwepen met leraren', 'neo advaita gedoe', 'over liefde gezeik', 'moraal prediking' en nog veel meer kan hier gewoon achterwege blijven wanneer dat gedegen zelfonderzoek nou gewoon eens een keer gedaan wordt. Sterker nog men lijkt het oreren toch te hebben opgegeven het is hier veel stiller.

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Er is een maar'tje aan je quote, egoloosheid kan voor iemand die gedegen zelfonderzoek gedaan heeft dan wel 'weet wat ie is' niet geveinsd worden. In het gedegen zelfonderzoek kom je ego namelijk in al zijn (tegenwerkende, eisende, verlangende en vele andere) facetten tegen. Al het geleuter 'wie het wel of niet is' 'wijsgerige spreuken', 'dwepen met leraren', 'neo advaita gedoe', 'over liefde gezeik', 'moraal prediking' en nog veel meer kan hier gewoon achterwege blijven wanneer dat gedegen zelfonderzoek nou gewoon eens een keer gedaan wordt. Sterker nog men lijkt het oreren toch te hebben opgegeven het is hier veel stiller.

Het is even afwachten tot Theo klaar is met onaneren.

Daarna valt het (meestal toch, zij het tijdelijk) stil ...

[Puppetji]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Zo dat was de pastoor alvast met z'n zondagpreek.

Goed dat je het zelf beseft, ik vroeg me al af wanneer je ging stoppen.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

...wanneer dat gedegen zelfonderzoek nou gewoon eens een keer gedaan wordt.

Maar stoppen met prediken van je gedegen zelfonderzoek ga je dus nooit doen.
Nu ja, het zij zo, mentaal verstillen is je sterkste kant niet, hoeft ook niet want kijk maar wat enkele advaita-boegbeelden erover zeiden:

STAY QUIET

"In accordance with the prarabdha of each person, the ONE whose function it is to ordain makes each person to act. What is not to happen will never happen, whatever effort may be put in, and what is to happen will not fail to happen, however much one may seek to prevent it. This is certain. The path of wisdom, therefore, is to stay quiet.? - Ramana Maharishi

?Stay quiet? means doing, in any situation, whatever one felt like doing and accepting the result.
- Ramesh S. Balsekar ?Wit & Wisdom?

Oorspronkelijk geplaatst door Waarheidsmurf

Goed dat je het zelf beseft, ik vroeg me al wanneer je ging stoppen.

Stoppen met prediken van je gedegen zelfonderzoek ga je dus nooit doen.
Nu ja, het zij zo, mentaal verstillen is je sterkste kant niet, hoeft ook niet want kijk maar wat enkele advaita-boegbeelden erover zeiden:

Zodra er geen sprake meer is van de doener wordt er gedaan. Maar daar heb je niks aan want begrijpen is nog geen weten, vandaar dan ook dat hameren op het doen van gedegen zelfonderzoek zich blijft voordoen.

Wat betreft die boegbeelden... daar gaan we weer, dus dan nog maar weer een keer voor wie dit, zoals gebruikelijk, tot dovemansoren was gesproken.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Al het geleuter
'wie het wel of niet is'
'wijsgerige spreuken',
'dwepen met leraren',
'neo advaita gedoe',
'over liefde gezeik',
'moraal prediking'
en nog veel meer kan hier gewoon achterwege blijven wanneer dat gedegen zelfonderzoek nou gewoon eens een keer gedaan wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door Waarheidsmurf

STAY QUIET

"In accordance with the prarabdha of each person, the ONE whose function it is to ordain makes each person to act. What is not to happen will never happen, whatever effort may be put in, and what is to happen will not fail to happen, however much one may seek to prevent it. This is certain. The path of wisdom, therefore, is to stay quiet.? - Ramana Maharishi

?Stay quiet? means doing, in any situation, whatever one felt like doing and accepting the result.
- Ramesh S. Balsekar ?Wit & Wisdom?

Als je toch wilt dwepen met wat Ramana zegt (the ONE whose function it is to ordain makes each person to act) doorgrond dan ook ten diepste deze woorden en neem ze niet maar oppervlakkig ter harte want dan zeg je niet 'Stoppen met prediken... ga je dus nooit doen' want wat heb je van het aanhoren van deze woorden dan feitelijk nou werkelijk begrepen?

Neo advaitist Ramesh Baslekar heeft het hier over de moraal van het verhaal 'als je wat doet moet je niet zeuren over de gevolgen' en er zoals gebruikelijk weer helemaal niks van begrepen.