|
Inzichten Elk inzicht is een smoesje. |
|
Discussietools | Zoek in deze discussie | Weergave |
10 July 2019, 15:02 | #71 | |
Geen lid
Berichten: n/a
|
Citaat:
De op jou vragen gestelde antwoorden zijn overal en in 100-voud te lezen, ze worden echt niet voor de eerste keer gesteld. Doe maar een beetje moeite om het op te zoeken dan laat je tenminste zien dat het je serieus is. |
|
10 July 2019, 15:32 | #72 | |||||
Jubilaris
Geregistreerd: 15 April 2016
Berichten: 380
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Kijk, Mihaela, hierin hebben wij altijd verschild: voor jou gaat het om wat in de weg staat, wat weggewerkt moet worden, daar moet steeds op gewezen worden, gelukkig doe jij dit niet alleen bij de ander, maar ook bij jezelf, maar het is en blijft iets dat weg moet, en iets dat je weg wilt bij jezelf, wil je dan ook weg bij de ander. Voor mij gaat het niet om iets dat in de weg staat, voor mij gaat het om te zien wat het is: persoonlijk spel, het komt en gaat, het staat maar in de weg in de mate dat het niet gezien wordt voor wat het is, het moet dus niet weg, maar het moet steeds opnieuw gezien worden als maar een persoonlijk spel. Door dit zien gaat het niet weg, maar verliest het zijn voeding en op den duur dan ook zijn uitgangspunt, op voorwaarde dat als het toch weer gevoed wordt dit steeds weer opnieuw gezien wordt. Dat is een heel ander uitgangspunt. In die zin hoeft er dan helemaal niets uit te zien alsof het gaat om Waarheid na te streven en alles wat Waarheid in de weg zou zitten te plaatsen bij de ander, of in het betere geval bij jezelf en de ander. Het gaat er dan gewoon om elk spel als kans te zien om het te zien voor wat het is: maar een spel. En in dit spel is er niemand die er buiten valt, niet Dorje, niet Mihaela, niet Laurens, niet Fer, ... . Dus, je mag (maar je moet niet) je strijdbijl begraven, Mihaela, ik ben er niet op uit om jou te wijzen op wat er niet mag zijn, ik ben er om mezelf te wijzen op wat komt en gaat, maar wat geen uitgangspunt meer hoeft te zijn (dus niet gevoed moet worden). En hoewel dit misschien tegenstrijdig en warrig mag lijken met wat ik elders schrijf, het komt nochtans wel altijd op hetzelfde neer: het persoonlijke is niet wat je bent, het verschijnt en verdwijnt en zolang dat gezien is en gezien blijft (want het blijft toch verschijnen zolang er lichaam is), is er geen ego aan het roer. En als ego wel weer aan het roer zit, dan is het zaak om dit opnieuw te zien, het persoonlijke spel te doorzien: zien... niet de bijl er in zetten. Alleen ego's hakken er op los.
__________________
Wat is is. |
|||||
10 July 2019, 15:52 | #73 | |
Jubilaris
Geregistreerd: 15 April 2016
Berichten: 380
|
Citaat:
De persoonlijke beleving speelt het spel echt wel serieus, met alpha's en beta's, dikke en dunne, mooie en lelijke mensen, verkrachters, moordenaars en wereldverbeteraars, ... deze verschijnen wel degelijk, allemaal, en beïnvloeden elkaars persoonlijke belevenis wel degelijk, zoals ik de jouwe beïnvloed en jij de mijne, maar het is maar persoonlijke belevenis, niet meer en niet minder. Dat zien lost heel dit spel niet op, maar verlegt het uitgangspunt, zoals je wil: van de droom naar de werkelijkheid. De droom is niet dat er niets is, de droom is wat er van gemaakt wordt (hoe het ingevuld wordt): alpha, beta, dik, dun, mooi, lelijk, verkrachter, moordenaar, wereldverbeteraar ... . En om de rest ook uit de droom te halen, trekt Laurens zijn droompakje wel weer aan om hen de hand te reiken. Ik vind dit echt erg nobel, laat daar a.u.b. geen misverstanden over bestaan!
__________________
Wat is is. |
|
10 July 2019, 15:58 | #74 | |
Jubilaris
Geregistreerd: 15 April 2016
Berichten: 380
|
Citaat:
Toch nog een kleine toevoeging: Neem het allemaal niet te persoonlijk op, Laurens, ik oefen gewoon wat op jou om het vermommen van eigen ego bloot te leggen. Ik weet nu erg goed waar ik onverminderd aandachtig voor zal blijven, dat is voor mij "gedegen" zelfonderzoek: zo gedegen dat het zichzelf nooit buiten schot zal zetten!
__________________
Wat is is. Wijziging aangebracht door Dorje op 10 July 2019 om 16:26. |
|
10 July 2019, 16:50 | #75 |
Asprirant lid
Geregistreerd: 6 October 2017
Berichten: 19
|
Dat lijkt misschien zo maar er is hier geen frustratie. Herken je dat, je ervaart de gehele dag en er blijft gewoon niets meer plakken, wat er ook gebeurt en wat anderen al dan niet tegen je zeggen. Gewoon een komen en gaan van gedachten, gevoelens, sensaties. Wat dat trouwens ook moge zijn want ik weet het niet. Wat is een gedachte, gevoel, sensatie?
Dat klopt maar "weten" wel. Het gedegen onderzoek is helemaal prima en brengt je naar de rand van de afgrond of anders geformuleerd, het maakt je een menselijke volwassene. Ik denk dat er nog iets anders nodig is om tot "weten" te komen. |
10 July 2019, 17:47 | #76 | |||
Jubilaris
Geregistreerd: 15 April 2016
Berichten: 380
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat ik eigenaardig vind is dat gedegen onderzoekers wel gemakkelijk spreken van komen en gaan van gedachten, gevoelens, sensaties en daar verder geen invulling aan geven, maar dat ze wel zoveel invulling geven aan bepaalde woorden: zien is iets anders dan weten, gedegen is iets anders dan diepgaand, ... . Of het nu gezien is of geweten: gedachten, gevoelens, sensaties blijven komen en gaan en dat is wat ik bedoelde met "het zien(/weten) lost heel dit spel (heel dit komen en gaan van gedachten, gevoelens, sensaties) niet op". Ze blijven onverminderd doorgaan, alleen is gezien/geweten dat ze geen werkelijkheid hebben. Zo eenvoudig toch? En toch altijd dat onderscheiden tussen dat is "gedegen" en dat niet. Eigenaardig. Dat lijkt mij nu net zo een ego ding: onderscheiden. Maar goed, ook eigenaardigheden komen en gaan. Greetz!
__________________
Wat is is. |
|||
10 July 2019, 18:47 | #77 | |||
Asprirant lid
Geregistreerd: 6 October 2017
Berichten: 19
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ciao!! |
|||
10 July 2019, 19:58 | #78 | ||
Jubilaris
Geregistreerd: 15 April 2016
Berichten: 380
|
Citaat:
"Als je niet de denker bent van je gedachten, en je niet de doener bent van je acties, dan valt er lekker helemaal niets te doen, niets te bedenken en niets te onderzoeken, kous af". Hoe dan ook, er is geen "je" die hier achter kan komen, het is juist die "je" die er achter wil komen die onderzocht moet worden (hetgeen in neo-advaita niet gedaan wordt door hun specifieke interpretatie), en elk zelfonderzoek dat ik ben tegengekomen onderzoekt juist dat en niet inhoudelijk. Vandaar lijkt het mij dat vasthouden aan bepaalde invulling overbodig is. Het probleem (of de oplossing) zit hem immers niet in de invulling, of dit nu een advaita-invulling, een zen-invulling, een dzogchen-invulling, of een gedegen invulling is, zolang er niet aan vastgehouden wordt, is het allemaal prima! Citaat:
En dan komt de invulling: "gedegen zelfonderzoek is niet zoeken wie je bent, maar wat je bent", "het referentiepunt moet wegvallen", noem maar op. Je kan niet zonder invulling als je zoekers wilt verwijzen naar daar waar geen invulling meer is. En de ene invulling is niet beter dan de andere, het is allemaal "maar" invulling, klamp er aan vast en je krijgt een fixatie in plaats van een verwijzing. Fixaties zijn niet slecht op zich, soms is het nodig om duidelijk te zijn, eenduidig te zijn, niet te verwarrend te zijn, maar het blijven fixaties en zolang je er niet los (wetende dat het "maar" een fixatie is) mee kan omspringen, dan kan je "bepaalde" zoekers juist meer in de war brengen dan te verwijzen naar de fixatieloosheid, het invulloze. Daarom, ik ben niet gekant tegen dat hier een bepaalde invulling wordt gehanteerd, wat ik tracht open te houden is dat andere invullingen evenzo naar hetzelfde invulloze verwijzen, en zoekers die met deze andere invullingen in aanraking gekomen zijn en zo ook tot aan de rand van de afgrond gekomen zijn, hoeven ook weer niet in de war gebracht worden met "deze invulling hier is de enige weg". Dat is alles. Hopelijk duidelijk nu.
__________________
Wat is is. |
||
10 July 2019, 22:55 | #79 |
Actuaris
Geregistreerd: 7 July 2014
Berichten: 426
|
|
11 July 2019, 02:14 | #80 |
Asprirant lid
Geregistreerd: 8 October 2015
Berichten: 0
|
|
|
|
Soortgelijke discussies | ||||
Discussie | Auteur | Forum | Reacties | Laatste bericht |
Incarnatie en verlichting. | Hein | Wolter Keers | 8 | 11 September 2010 11:54 |