Zelfkennisforum  

Ga terug   Zelfkennisforum > Gedegen zelfonderzoek > Vraag en Aanbod

Vraag en Aanbod Vragen die je hebt met betrekking tot dit onderwerp.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
Oud 16 januari 2015, 09:56   #71
omno
Vicaris
 
omno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2014
Berichten: 41
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maria Bekijk bericht
En wat is dan leven? Dat is ook maar een definitie.
Dit. Je zou dit aan de definitie kunnen toekennen. Omdat er niet anders is dan dit.
omno is offline   Met citaat reageren
Oud 16 januari 2015, 10:40   #72
Maria
Donataris
 
Maria's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2010
Berichten: 2.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omno Bekijk bericht
Dit. Je zou dit aan de definitie kunnen toekennen. Omdat er niet anders is dan dit.
Klopt, er is niks anders dan dit. Geen leven, geen dood, alleen dit.
Maria is offline   Met citaat reageren
Oud 16 januari 2015, 12:42   #73
Ulla
Staffunctionaris
 
Ulla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2011
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Theo Bekijk bericht
De wereld van de energie, van de alles met elkaar verbindende liefde.
Een wereld die voor de egomens niet gezien kan worden.

Tot op een bepaalde hoogte wel...want ook de geziene wereld is daar onderdeel van ook al kijkt men niet verder dan de buitenkant. En er zijn nuances, de een "ziet" toch weer verder dan de ander. De ego mens op zich bestaat niet als een vaststaand feit, er zijn altijd nog nuances. Pas op dat je niet weer in een concept beland welke je gaat geloven.
Ulla is offline   Met citaat reageren
Oud 16 januari 2015, 12:52   #74
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maria Bekijk bericht
Vanwaar dan je vraag over waarom wij mensen zijn geworden en geen dieren zijn gebleven? Als je het dan over evolutie hebt, dan zie je toch ook wel dat het denken, waaruit je vraag ?berhaupt voorkomt, gewoon een biologisch evolutionair iets is?

Dit om mee in jouw lijn te gaan, waarin je de wereld van mensen en dieren en evolutie werkelijkheidswaarde toekent. Dat die er in wezen niet is, en dat dit je "droom" is laat ik voor nu maar even erbuiten.

Dat de droom niet de essentie is is een zaak, maar zonder vooreerst te kunnen dromen om daarachter de essentie te kunnen ontdekken en zich van die essentie bewust te kunnen worden, wat voor mij de evolutie is, is er geen leven maar is er alleen dood.
marie is offline   Met citaat reageren
Oud 16 januari 2015, 12:57   #75
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maria Bekijk bericht
De vraag van Marie was waarom de dieren tot mensen zijn uitgegroeid als het dan toch alleen maar om "direct weten" gaat. Daarmee suggereert ze dat er een reden voor is dat wij geen dieren meer zijn maar mensen. Een reden is iets anders dan een oorzaak. Een reden veronderstelt een doel, een doel veronderstelt een plan, en een plan veronderstelt een "plannende entiteit".

En als je dat allemaal gaat onderzoeken, dan blijft er niets van al deze veronderstellingen over. Daarom is er geen plan. Jouw surfer die gaat denken, die bestaat niet.
Die plannende identiteit kan gewoon het leven zijn, een steeds verder uitdeinend bewust-zijn.
Zoals wij ook ongepland ademhalen omdat we anders niet leven, kan dat gewoon de diepere ademhaling van dat wat was, is en altijd zal zijn zijn.
Jullie zitten opgesloten in jullie menselijk denken, ook al willen jullie uit die carcan losbreken.
marie is offline   Met citaat reageren
Oud 16 januari 2015, 13:00   #76
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maria Bekijk bericht
Om nog even op die vraag terug te komen.

Zelfs op het niveau van de "waarneembare realiteit" (deze ogenschijnlijke wereld met alle mensen en dieren en planten en stenen etc erop) - kan je vaststellen dat er op een bepaald niveau geen dood bestaat.

Sowieso is er wetenschappelijk geen moment van "dood". Op het moment dat je door de arts wordt doodverklaard borrelt het in je lijf nog volop met leven. Dood is wat dat betreft een afspraak.

De atomen waaruit je bent opgebouwd die sterven niet. Het lichaam gaat in ontbinding en de atomen verbinden zich opnieuw en nemen andere vormen aan. Na een x aantal jaren (wat ik heb gelezen varieert van 50 tot 1000 jaar) bevat ELKE vorm op aarde vanaf de grootte van ongeveer een bloem atomen die nu in jouw lichaam zitten. In die zin ben je dus ??k onsterfelijk. En teruggeredeneerd ben je ook nog eens ALLES wat tot 50-1000 jaar geleden er ook al was, dat zit allemaal in je lichaam nu. Je hebt cellen van de oermens tot die van Hitler in je lijf zitten. Wij allemaal.

De advaita-uitspraak "je bent nooit geboren en gaat ook nooit dood" is dus ook op dit niveau gewoon waar.

En wat is dan leven? Dat is ook maar een definitie. We noemen een mens leven en een rots niet. Maar de rots kent ook atomen die verbindingen aangaan en weer afbreken (zij het langzamer). Alleen heeft de rots geen metabolisme en kan hij zichzelf niet voorplanten, en dat is waarom we het geen "leven" noemen. Maar ga je dieper kijken dan is er geen verschil tussen de rots en de mens. Dat denken we maar.
En dus, waar je afkomt met een plan, zou dat plan gewoon het leven kunnen zijn, maar dan leven in diepere zin.
marie is offline   Met citaat reageren
Oud 16 januari 2015, 13:02   #77
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tine Bekijk bericht
Hoe kan je iets nieuws ontdekken wanneer het onderzoeken plaatsvindt binnen de matrix van het gekende (binnen de grenzen van wat mogelijk geacht word) en met alleen gekende middelen ter beschikking? Het lijkt mij dus niet mogelijk om de werking van bewustzijn op zich te ontdekken en voorbij de grenzen van het eigen bewustzijn (de gekende matrix) te "kijken" wanneer de eigen geest (het middel tot onderzoek) d.m.v. allerhande -vaak onzichtbare- overtuigingen bepaalde grenzen heeft (vastgelegd). Je kan in dat geval slechts vinden wat je al gelooft/denkt te weten...
De eenvoudige bereidheid om niet vast te houden aan (de grenzen van) het reeds gekende, met name het eigen bewustzijn, kan er voor zorgen dat je iets (onder)vindt wat voordien niet gekend (en dus evenmin onderzocht) werd. Eens het voorheen ongekende, gekend is, kan het nadien niet meer ont-kend worden...
Grenzeloosheid is niet iets wat je nodig hebt maar het heeft wel iets magisch! Alsof je terug kind geworden bent, zonder de beperkingen van het zogenaamde volwassen "gezonde verstand". ALLES is mogelijk kan dan (opnieuw) als waarheid worden erkend in plaats van als een loze (want kinderachtige) kreet...
Mooi.
marie is offline   Met citaat reageren
Oud 16 januari 2015, 13:10   #78
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Theo Bekijk bericht
De wereld van de energie, van de alles met elkaar verbindende liefde.
Een wereld die voor de egomens niet gezien kan worden.
Mooi Theo en in die wereld waar alles met elkaar verbonden is, waar onze afgesloten persoonlijke identiteit enkel een droom is die zich oplost zodra men verder in het leven doordringt, wie komt er daar nog spreken met woorden uit ons aards leven; een plan hebben? Wat is een plan hebben in die wereld, het is, misschien gewoon de ademhaling (ik herhaal het voor de zoveelste keer) van die wereld... Het is dan geen plan, het is gewoon het zijn in het nu, maar voor ons mensen op ons afgesloten gebied komt dat misschien over als een richtinggevende entiteit...

Moet men daarin geloven, moet men dat ontkennen? Men moet in niets geloven, zeker niet omdat iemand anders hier fabuleuze dingen komt vertellen, maar als men het zo begint te ervaren moet men het ook niet ontkennen... Men probeert alleen maar altijd meer en meer waakzaam te blijven en meer en meer wakker te worden.
marie is offline   Met citaat reageren
Oud 16 januari 2015, 14:06   #79
Theo
Inventaris
 
Theo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2014
Berichten: 2.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie Bekijk bericht
Mooi Theo en in die wereld waar alles met elkaar verbonden is, waar onze afgesloten persoonlijke identiteit enkel een droom is die zich oplost zodra men verder in het leven doordringt, wie komt er daar nog spreken met woorden uit ons aards leven; een plan hebben? Wat is een plan hebben in die wereld, het is, misschien gewoon de ademhaling (ik herhaal het voor de zoveelste keer) van die wereld... Het is dan geen plan, het is gewoon het zijn in het nu, maar voor ons mensen op ons afgesloten gebied komt dat misschien over als een richtinggevende entiteit...

Moet men daarin geloven, moet men dat ontkennen? Men moet in niets geloven, zeker niet omdat iemand anders hier fabuleuze dingen komt vertellen, maar als men het zo begint te ervaren moet men het ook niet ontkennen... Men probeert alleen maar altijd meer en meer waakzaam te blijven en meer en meer wakker te worden.

Ik prefereer alles te onderzoeken. Door onderzoek klaart het voor je zelf uit.

Geloven is aannemen zonder bewijs. Daarom moet je ook mij niet geloven.
Je kan wel iets oppikken van mij en dat zelf gaan onderzoeken. Maar bij het oppikken van anderen staat weer het gelijkhebbende ego je in de weg.

Dat zie je aan sommige gebruikers hier die niets willen weten van wat anderen zeggen. Zij zijn al gerealiseerd, egoloos en staken het onderzoek. Zo sluit je ook de weg voor nader onderzoek af.

Voor mij is die ongeziene wereld realiteit , voor anderen onbereikbaar.
Onbereikbaar omdat ze menen al klaar te zijn. In feite ben je een eeuwige leerling. Eeuwig in de meest letterlijke zin van het woord.
Theo is offline   Met citaat reageren
Oud 16 januari 2015, 14:23   #80
marie
Bibliothecaris
 
Geregistreerd: 7 juli 2014
Berichten: 3.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Theo Bekijk bericht
Voor mij is die ongeziene wereld realiteit , voor anderen onbereikbaar.
Onbereikbaar omdat ze menen al klaar te zijn. In feite ben je een eeuwige leerling. Eeuwig in de meest letterlijke zin van het woord.
Ik hou niet van hun voorstelling dat alleen telt wat onveranderlijk is; terwijl voor mij alleen de dood onveranderlijk is; zelfs een steen leeft en verandert.
marie is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken
Weergave

Colofon
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn in GMT (+ 1:00 uur), het is in deze tijdzone nu 00:27.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Cultural Forum | Study at Malaysian University