Zelfkennisforum  

Ga terug   Zelfkennisforum > Persoonlijke perikelen > Mijn inspiratie

Mijn inspiratie Dat zou wel eens je eigen hond kunnen zijn.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
Oud 5 november 2016, 15:39   #1
Mihaela
Singularis
 
Geregistreerd: 9 juli 2011
Berichten: 9.606
Standaard Jan Geurtz

ik lees nu het boek: Verslaafd aan denken van Jan Geurtz

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door katerie Bekijk bericht
: KLIK HIER.

Hier een paar gedachten wisselen.
In de eerste hoofdstuk lees ik wat over objectieve materi?le werkelijkheid en subjectief waarnemend bewustzijn.
ik ben nog niet zo ver in het boek, maar hier alvast een draadje geopend om een eigen plek te geven...

Wijziging aangebracht door Mihaela op 5 november 2016 om 22:36.
Mihaela is offline   Met citaat reageren
Oud 5 november 2016, 17:21   #2
Kweetniet
Voormalig lid
 
Geregistreerd: 1 juli 2016
Berichten: 995
Standaard

Kan je een stukje tekst geven met wat er bedoeld wordt, Mihaela?
Kweetniet is offline   Met citaat reageren
Oud 5 november 2016, 17:21   #3
Mihaela
Singularis
 
Geregistreerd: 9 juli 2011
Berichten: 9.606
Standaard

"CONTEMPLATIE
Ga er weer eens rustig voor zitten, en als je dat theekopje ondertussen beu bent, neem dan een ander voorwerp dat je voor je op tafel zet. Begin weer op dezelfde manier als voorheen: kijk aandachtig naar je eigen ervaring van dat kopje of welk voorwerp je dan ook gebruikt. Probeer niet iets anders te zien dan wat je ziet, maar probeer ook niet te veel te denken en gevolgtrekkingen te maken. Kijk naar het voorwerp voor je, de tafel, de ruimte om je heen, luister naar de geluiden die je misschien hoort, voel de stoel waar je op zit, kortom, laat je ervaring van de werkelijkheid tot je doordringen met het vage besef in je achterhoofd dat het een ervaring is in je geest. Je gedachten zullen onmiddellijk willen tegenwerpen: Ja maar die ervaring in mijn geest is toch zeker ??k een ervaring van iets buiten die geest!? Probeer of je deze gedachte kunt laten voor wat ze is, zonder haar te bestrijden of te bevestigen. Zowel het ontkennen van als het vasthouden aan een werkelijkheid los van je ervaring is een opvatting die buiten je directe ervaring valt. In een later stadium zal dit duidelijker worden. Nu is het alleen van belang dat je je hele ervaring van de werkelijkheid op dit moment tot je laat doordringen als een ervaring in je geest.Als je dit een paar minuten gedaan hebt, richt dan je aandacht op de vraag: Wie ervaart deze werkelijkheid op dit moment? Kijk naar wat er in je opkomt als antwoord op deze vraag. Je zult misschien een soort ?ik-gevoel?, eventueel in combinatie met je lijf en je gedachten, beschouwen als de ?ervaarder? van de werkelijkheid. Kijk naar dit ?ik-gevoel?, naar de veronderstelde waarnemer van jouw werkelijkheid. Wissel dan het kijken naar je ervaring af met het kijken naar degene die deze ervaring ervaart. Misschien begint het je op te vallen dat je ervaring van de werkelijkheid ?n je ervaring van de ?ik? die deze werkelijkheid ervaart, beide ervaringen zijn in je geest. Dit is een eerste indicatie van die onderliggende werkelijkheid, waarvan het waarnemend bewustzijn en de waargenomen werkelijkheid allebei verschijningsvormen zijn."
Mihaela is offline   Met citaat reageren
Oud 5 november 2016, 17:37   #4
Mihaela
Singularis
 
Geregistreerd: 9 juli 2011
Berichten: 9.606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kweetniet Bekijk bericht
Kan je een stukje tekst geven met wat er bedoeld wordt, Mihaela?
ik zet hier de eerste contemplatie, anders loopt het door elkaar.
het is voor een indruk...😊

CONTEMPLATIE
Ga er eens rustig voor zitten en plaats een willekeurig voorwerp, bijvoorbeeld een theekopje, op de tafel voor je. Kijk nu goed en zonder al te veel na te denken naar dit kopje. Het eerste wat je zult ervaren is wat je altijd al ervaart: er staat een kopje voor je op tafel. Probeer vooral niet deze ervaring te veranderen. Sta in plaats daarvan even stil bij de vraag w??r de ervaring van het kopje voor je op tafel zich eigenlijk afspeelt. Laat tot je doordringen dat het beeld van het kopje dat je waarneemt, gevormd wordt in je hersenen. De kleur van het kopje, de vorm van het kopje, je kennis over het kopje, je ervaring van de afstand tussen het kopje en jou, dat alles vindt plaats in je hersenen. Wat je ziet is dus een beeld in je geest, tot stand gebracht door je hersenen. Houd je nog even niet bezig met de vraag of er ook een echt kopje is waar jouw waarneming een weergave van is. Blijf gewoon rustig kijken naar het kopje terwijl je beseft dat je naar een beeld kijkt dat gevormd wordt in je hersenen.
Merk op dat als je deze contemplatie uitvoert, je denkende geest voortdurend de neiging heeft om het kopje te zien als een ?cht kopje dat zich buiten je geest bevindt. Als je wat langer kijkt en je denkende geest enigszins tot rust komt, kun je misschien heel even ervaren dat het enige wat onmiskenbaar werkelijk is, de ervaring zelf is. Maar zodra je dit gaat denken, zal er meteen een protestgedachte achteraan komen die dit beschouwt als een ontkenning van de objectieve werkelijkheid. Doorgaans hechten we de meeste waarde aan deze gedachten en houden we dus vast aan het bestaan van een objectieve werkelijkheid buiten onszelf, en aan onszelf als waarnemer ervan. Maar telkens wanneer we er even in slagen om te kijken zonder te denken, komen we in contact met een pure vorm van ervaren. Probeer het maar eens, en wees niet ontmoedigd als je nog niks bijzonders ervaart.
**
Er is nog een reden waarom de scheiding tussen een objectieve werkelijkheid en een subjectieve waarnemer tot een logisch onoplosbaar probleem leidt. Hoe kan het bestaan van een onafhankelijke werkelijkheid leiden tot een ervaring ervan in onze geest? Onze na?eve verklaring is dat onze zintuigen een beeld ontvangen (c.q. een geluid, geur, smaak of tastindruk) van die werkelijkheid en dat deze zintuiglijke indrukken middels elektrische impulsen via de zenuwen worden doorgestuurd naar onze hersenen, waar een min of meer getrouwe weergave van de werkelijkheid weer wordt opgebouwd. Helaas verschuift deze verklaring het probleem alleen maar naar een andere locatie: hoe wordt het neurale resultaat van dit waarnemingsproces in de hersenen terug vertaald naar een ervaring van de werkelijkheid?
Je kunt ditzelfde probleem ook op een iets andere wijze herkennen: in de hersenen vindt uitsluitend neurologische activiteit plaats. De hersenen bestaan uit cellen en zenuwbanen waar kleine elektrische stroompjes doorheen gaan. Hoe vormt deze elektrische activiteit een ervaring van bijvoorbeeld een zonsondergang? De prachtige roodgekleurde avondhemel die we buiten ons veronderstellen, moet via de zintuigen eerst omgezet worden in elektrische stroompjes voordat die in de hersenen weer aanleiding zijn tot een ervaring van een prachtige roodgekleurde avondhemel. Op welke wijze kan deze hersenactiviteit door ons ervaren worden als een echte zonsondergang? In onze hersenen is geen plaats voor een ruime open hemel. In onze hersenen waait het niet. Onze schedel is potdicht, er komt geen straaltje zonlicht in binnen, het is volmaakt donker in de hersenen. Het is onmiskenbaar dat een ruime open hemel, een zwoele avondwind en een rode ondergaande zon ervaringen zijn die niet feitelijk in onze hersenen kunnen plaatsvinden. Tegelijkertijd is het ons waarnemingsapparaat ? onze zintuigen en hersenen ? dat deze ervaring cre?ert in onze geest. Voeg daar nog aan toe dat belangrijke delen van de ervaring niet eens eerst in die vermeende objectieve werkelijkheid geregistreerd worden, maar er door de hersenen aan toegevoegd worden, zoals de kleurschakeringen van de zonsondergang, de beleving van ruimtelijkheid, de ervaring van de zwoele avondwind (een reactie van zenuwen in je huid op de beweging van haartjes en temperatuurverschillen). Zie je de paradox? Het kan niet, en toch gebeurt het. Onze beleving van de werkelijkheid en die werkelijkheid zelf k?nnen geen twee gescheiden grootheden zijn. Maar niettemin kunnen we ons niet voorstellen dat het niet zo is.
**
Hoe reageer je als lezer of lezeres op deze tamelijk technische verhandeling? Word je al moe van al dit denkwerk? Wekt het aversie in je op? Dat zou niet ongewoon zijn. Onze geest heeft de neiging zich te verzetten tegen het nadenken over zichzelf. Laat deze aversie er gewoon even zijn: het is een onderdeel van het fundamentele probleem dat in dit hoofdstuk uiteengezet wordt. Verderop in dit boek zal het je duidelijker worden hoe deze puzzel in elkaar zit.
Of misschien is al dit denkwerk juist een kolfje naar je hand? Sommige mensen smullen van deze logische gedachtegangen en paradoxale puzzels. Geniet van de pret en bereid je erop voor dat je logisch denkende geest ergens in dit boek zal vastlopen in zijn eigen fundamentele aannames. Dat is nou eenmaal nodig om die fundamentele misvatting in ons denken over de werkelijkheid te leren doorzien. Hier volgt weer een contemplatie om je te helpen al deze theoretische redeneringen om te zetten in een concrete ervaring.
Mihaela is offline   Met citaat reageren
Oud 5 november 2016, 17:39   #5
Kweetniet
Voormalig lid
 
Geregistreerd: 1 juli 2016
Berichten: 995
Standaard

Als ik het goed begrijp legt Geurtz daar uit hoe waarnemer en waargenomene een gescheiden bestaan leiden. We ervaren een waarnemer (ik) die iets waarneemt buiten zichzelf. Het resultaat is dan ik ?n het kopje. Twee dus.

De scheiding tussen het ik en het kopje resulteert in subjectieve werkelijkheid.

Mooi onderwerp.
Kweetniet is offline   Met citaat reageren
Oud 5 november 2016, 17:45   #6
Mihaela
Singularis
 
Geregistreerd: 9 juli 2011
Berichten: 9.606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kweetniet Bekijk bericht
Als ik het goed begrijp legt Geurtz daar uit hoe waarnemer en waargenomene een gescheiden bestaan leiden. We ervaren een waarnemer (ik) die iets waarneemt buiten zichzelf. Het resultaat is dan ik ?n het kopje. Twee dus.

De scheiding tussen het ik en het kopje resulteert in subjectieve werkelijkheid.

Mooi onderwerp.
ik ben benieuwd waar hij uitkomt.
Mihaela is offline   Met citaat reageren
Oud 5 november 2016, 17:53   #7
Kweetniet
Voormalig lid
 
Geregistreerd: 1 juli 2016
Berichten: 995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela Bekijk bericht
ik ben benieuwd waar hij uitkomt.
We gaan het ongetwijfeld horen van je. Het is niet verkeerd om hier stukjes te plaatsen. Dan kan je het zo af en toe herkauwen. Dit stukje is erg lastig om onder de knie te krijgen.
Kweetniet is offline   Met citaat reageren
Oud 5 november 2016, 18:03   #8
Mihaela
Singularis
 
Geregistreerd: 9 juli 2011
Berichten: 9.606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kweetniet Bekijk bericht
We gaan het ongetwijfeld horen van je. Het is niet verkeerd om hier stukjes te plaatsen. Dan kan je het zo af en toe herkauwen. Dit stukje is erg lastig om onder de knie te krijgen.
Door zo de twee stukken hier neer te zetten geef ik geen goed beeld over het boek uiteraard.. de stukken zijn ook te lang.
als ik het boek uit heb, kan ik beter beoordelen wat treffend is, en welke stuk tekst op een forum-draadje past.
Ik was iets t? enthousiast..
Mihaela is offline   Met citaat reageren
Oud 5 november 2016, 19:33   #9
katerie
Voormalig lid
 
katerie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2016
Berichten: 2.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela Bekijk bericht
Tot nu toe is het uiteraard bekende materie.
Zeer zeker, ik herkende ook heel veel.
Het unieke aan Geurtz is hoe hij het allemaal logisch-filosofisch samenbrengt, duidt, en praktische oefeningen geeft.
Heel wat anders dan al de 'Ben-speak' op dit forum.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela Bekijk bericht
Door zo de twee stukken hier neer te zetten geef ik geen goed beeld over het boek uiteraard.. de stukken zijn ook te lang.
Klopt. Da's het nadeel van citeren. Maar zoals Kweetniet schrijft: "het is niet verkeerd om hier stukjes te plaatsen. Dan kan je het zo af en toe herkauwen".
En er is heel wat te herkauwen aan dat boek.
Het boek vormt ook een soort tweeluik met zijn vorige boek 'verslaafd aan liefde'. En dat zijn ocharme zo veel mensen...
Gzoz doen, (hard) werken en 'afronden', zoals hier op het forum gepromoot door een aantal schriftgeleerden, gaat dat echt niet verhelpen.

Citaat:
"terug opnieuw, steeds terug opnieuw, hoeveel levens nog, terug opnieuw? Altijd op zoek naar een moeder of die vader die ge nooit zult vinden. Tot dat ge zelf moeder en vader wordt over het kind dat in jezelf leeft."
Aldus mijn persoonlijke Hermes 16 jaar geleden.
"Terug moeder en vader wordt over het kind dat in jezelf leeft" is een levensproces van bewustwording.
Citaat:
"alles heeft zijn tijd nodig om van het ?ne te komen naar het andere. Dat ligt ook niet in jouwe wil. Da?s weer ?t zelfde. ?t is niet van: ?ja, ik wil d?t en dat andere wil ik niet meer?. Dan denk ik ?nee nee, als de tijd rijp is zult gij voelen dat ge die toestanden automatisch kunt loslaten.
Aldus mijn Hermes toen nog verder.
Dus aan de schriftgeleerden van dit forum: het bos is met je gzoz!
katerie is offline   Met citaat reageren
Oud 5 november 2016, 19:43   #10
katerie
Voormalig lid
 
katerie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2016
Berichten: 2.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kweetniet Bekijk bericht
Zeer juist. Die Geurtz heeft er in ieder geval wel verstand van. Daar kom ik terug op mijn vorige reactie: wie denkt het louter op te kunnen lossen met denken die komt bedrogen uit. Die persoon verdwaalt weer opnieuw.
Vandaar de reden dat Geurtz denken een verslaving noemt.
Zie:
Citaat:
'Dit boek gaat over de meest fundamentele verslaving die er is, een waar bijna alle mensen aan lijden, namelijk de verslaving aan denken. Er is niets wat we z? vaak doen als denken. Bijna continu zijn we ermee bezig; soms gaat het over nuttige zaken, maar daar tussendoor denken we heel vaak dezelfde gedachten steeds opnieuw of dwalen we af in fantasie en onzin. Nog vreemder wordt het als we het moeilijk hebben en gekweld worden door pijnlijke gedachten: dan gaan we nog eens dubbel zoveel denken met het gevolg dat we ons steeds m??r bekneld voelen! We denken (!) dat we ons een uitweg uit de problemen kunnen denken, terwijl ze er juist beklemmender door worden. Dat is de reden dat ik denken een verslaving noem.'
katerie is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken
Weergave

Colofon
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn in GMT (+ 1:00 uur), het is in deze tijdzone nu 07:10.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Cultural Forum | Study at Malaysian University