Zelfkennisforum  

Ga terug   Zelfkennisforum > Algemene forumaangelegenheden > Stel je even voor

Stel je even voor In dit forum kun je je voorstellen.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
Oud 2 juni 2013, 13:56   #41
Rob
Titularis
 
Rob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2010
Berichten: 5.996
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela Bekijk bericht
Eerst is de kunst om het slachtofferrol in al zijn gedaantes te herkennen.
Ja, bij mij is de slachtofferrol een oefenpunt. Ik herken het, en ontken het niet.
Je weet ook dat iemand met zo een rol vervolgens situaties aantrekt die daar passend bij zijn. Dus pleit niet iets vrij wat overduidelijk hier op het forum gaande is, alleen omdat ik dit als rol heb.
Zoals gewoonlijk, valt me van je tegen, je manipuleren naar vrij pleiten van iets, doormidden van een kwetsbare plek van mij te benadrukken.
Je laat het licht schijnen op iets bij mij, en benadrukt dat, om iets weg te kunnen stoppen, of minder te doen lijken.
Je zult je redenen hebben, vraag me af of jij je daar bewust van bent, van je manipulaties. Noem het niet nuanceren, want het is weg stoppen door midden van manipulatie wat je doet.
Als je, zoals je zelf zegt, de slachtofferrol voor jou een punt is, dan kan ik me voorstellen dat je in mij een manipulator ziet. Het een is onlosmakelijk met het andere verbonden, vanuit dat perspectief. Ik gebruikte het woord slachtoffer om daarmee aan te sluiten op jouw reactie aan Cynthia, waar je het zelf gebruikt.

Ik zie in jou geen slachtoffer. Ik zie iemand die over meer dan voldoende capaciteiten beschikt om haar eigen overtuigingen aan een onderzoek te onderwerpen en tot de conclusie te komen dat het gebaseerd is op oude beelden en dus niet passend bij een nieuwe, andere situatie.
Rob is offline   Met citaat reageren
Oud 2 juni 2013, 14:18   #42
Mihaela
Singularis
 
Geregistreerd: 9 juli 2011
Berichten: 9.516
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Bekijk bericht
Als je, zoals je zelf zegt, de slachtofferrol voor jou een punt is, dan kan ik me voorstellen dat je in mij een manipulator ziet. Het een is onlosmakelijk met het andere verbonden, vanuit dat perspectief. Ik gebruikte het woord slachtoffer om daarmee aan te sluiten op jouw reactie aan Cynthia, waar je het zelf gebruikt.

Ik zie in jou geen slachtoffer. Ik zie iemand die over meer dan voldoende capaciteiten beschikt om haar eigen overtuigingen aan een onderzoek te onderwerpen en tot de conclusie te komen dat het gebaseerd is op oude beelden en dus niet passend bij een nieuwe, andere situatie.
Hoe leuk ik ook maar met jou zo vind praten Rob, zie ik helaas bij jou geen bereidheid om jouw eigen overtuigingen aan een onderzoek te onderwerpen, want je hebt iets te vaste, en t? onbuigzame overtuigingen opgebouwd.
Soms geef je voor heel even blijk van bereidheid, maar snel schuil je weer achter je muurtje.

Wat jij bij mij ziet is zeker waar, en ik heb een sterke slachtofferrol als instrument om te verdiepen, ook een sterke minderwaardigheidsgevoel ben mee gezegend, en nog een paar andere dingen die vanuit mijn leefsituatie ontsproten zijn.
Als je daar gelukkig van wordt kan ze voor je noemen, ook al is schaamte ervoor ook aanwezig bij mij , maar zelfs dat zie ik als een ingang tot de kern.

Mijn lading en ongenuanceerdheid die komen inderdaad voort uit oude beelden, als ik me geraakt voel dan tenminste, wat nu niet het geval is..
Dat wat ik zie is heel helder, en de scherpte van opmerken kan jij niet ontkennen, en als je dat doet is het omdat het voor jou bedreigend is.

Wat is jouw angst Rob, wat probeer je zo bekwaam te bedekken, waarom bevestigt je zo standvastig de aandacht op mijn kwetsbaarheden en mijn rollen, waardoor jij het andere niet meer ziet?
Waar ben je bang van, in jezelf, dan Rob?
Mihaela is offline   Met citaat reageren
Oud 2 juni 2013, 15:33   #43
Rob
Titularis
 
Rob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2010
Berichten: 5.996
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela Bekijk bericht
Hoe leuk ik ook maar met jou zo vind praten Rob, zie ik helaas bij jou geen bereidheid om jouw eigen overtuigingen aan een onderzoek te onderwerpen, want je hebt iets te vaste, en t? onbuigzame overtuigingen opgebouwd.
Soms geef je voor heel even blijk van bereidheid, maar snel schuil je weer achter je muurtje.

Wat jij bij mij ziet is zeker waar, en ik heb een sterke slachtofferrol als instrument om te verdiepen, ook een sterke minderwaardigheidsgevoel ben mee gezegend, en nog een paar andere dingen die vanuit mijn leefsituatie ontsproten zijn.
Als je daar gelukkig van wordt kan ze voor je noemen, ook al is schaamte ervoor ook aanwezig bij mij , maar zelfs dat zie ik als een ingang tot de kern.

Mijn lading en ongenuanceerdheid die komen inderdaad voort uit oude beelden, als ik me geraakt voel dan tenminste, wat nu niet het geval is..
Dat wat ik zie is heel helder, en de scherpte van opmerken kan jij niet ontkennen, en als je dat doet is het omdat het voor jou bedreigend is.

Wat is jouw angst Rob, wat probeer je zo bekwaam te bedekken, waarom bevestigt je zo standvastig de aandacht op mijn kwetsbaarheden en mijn rollen, waardoor jij het andere niet meer ziet?
Waar ben je bang van, in jezelf, dan Rob?
Ik ben menselijkerwijs niet anders dan jij. Ik ken ook gevoelens van minderwaardigheid, van slachtoffer te zijn en zelfs van meerderwaardigheid. Ik ben ook bang, b.v. onlangs nog toen Nadje te lang treuzelde naar mijn zin, om het vliegtuig te missen.

Als je gelijkwaardigheid wenst te ervaren: zie hier, je krijgt het cadeau. Je schiet er niks mee op, want ik kan jou per saldo niet een bevredigende ervaring geven. Omdat ervaren nu eenmaal zo veranderlijk is als het weer. En eigenlijk zou ik dit niet moeten doen, want je schiet er niks mee op. Er is namelijk geen ongelijkwaardigheid want alle mensen zijn gelijk - waardig. Dat is een feit. Het enige probleem, jouw probleem althans, is dat je dat niet als zodanig ervaart. Daarom verbind je voorwaarden aan het contact, namelijk dat degene waar je mee in contact bent aan jouw voorwaarden voldoet door je het gevoel van gelijkwaardigheid te geven.

En dat is dan het verschil tussen jou en mij, dat jij vast zit in je ervaren en je ervaringen. Je put constant uit je ervaringen (en je gedachtes en gevoelens), allemaal dingen die zo veranderlijk zijn als wat, maar die jou je houvast moeten geven die je zo dringend wenst.

Ik heb geen overtuigingen, althans geen overtuigingen waar ik me mee identificeer of die ik koste wat kost zou willen verdedigen. Er komen hier ook talloze gedachtes voorbij, maar voordat ze vaste voet aan wal hebben kunnen zetten zijn ze alweer verdwenen. Ik kan alle rollen aannemen en ik zou dat ook doen, zelfs die van manipulator, als ik maar ergens een klein beetje een vertrouwen in zou hebben dat het je iets verder zou helpen. Ik zou het zelfs op de spits willen drijven, met jou als slachtoffer en mij als manipulator als dat uiteindelijk tot inzicht zou leiden. Maar dat doet het niet omdat je zo heilig overtuigd bent van je ervaringen en je overtuigingen, van je beelden van jezelf, van mij, van anderen hier, over de gang van zaken op het forum, hoe het wel zou moeten gaan en hoe het niet zou moeten gaan; er is geen millimeter ruimte in te bekennen omdat je daar je houvast (lees identificatie) aan ontleent.

En ondertussen keuvelen we dan maar een beetje vrolijk verder, omdat ik je wel een leuk mens vindt. Die zwembroek heb ik trouwens nog niet kunnen vinden. Beetje g?nant wel, want na een plons in het zwembad of de zee moet ik er telkens op beducht zijn dat mijn edele delen niet ergens onder het broekje vandaan komen.
Rob is offline   Met citaat reageren
Oud 2 juni 2013, 15:55   #44
Mihaela
Singularis
 
Geregistreerd: 9 juli 2011
Berichten: 9.516
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Bekijk bericht
Ik ben menselijkerwijs niet anders dan jij. Ik ken ook gevoelens van minderwaardigheid, van slachtoffer te zijn en zelfs van meerderwaardigheid. Ik ben ook bang, b.v. onlangs nog toen Nadje te lang treuzelde naar mijn zin, om het vliegtuig te missen.

Als je gelijkwaardigheid wenst te ervaren: zie hier, je krijgt het cadeau. Je schiet er niks mee op, want ik kan jou per saldo niet een bevredigende ervaring geven. Omdat ervaren nu eenmaal zo veranderlijk is als het weer. En eigenlijk zou ik dit niet moeten doen, want je schiet er niks mee op. Er is namelijk geen ongelijkwaardigheid want alle mensen zijn gelijk - waardig. Dat is een feit. Het enige probleem, jouw probleem althans, is dat je dat niet als zodanig ervaart. Daarom verbind je voorwaarden aan het contact, namelijk dat degene waar je mee in contact bent aan jouw voorwaarden voldoet door je het gevoel van gelijkwaardigheid te geven.

En dat is dan het verschil tussen jou en mij, dat jij vast zit in je ervaren en je ervaringen. Je put constant uit je ervaringen (en je gedachtes en gevoelens), allemaal dingen die zo veranderlijk zijn als wat, maar die jou je houvast moeten geven die je zo dringend wenst.

Ik heb geen overtuigingen, althans geen overtuigingen waar ik me mee identificeer of die ik koste wat kost zou willen verdedigen. Er komen hier ook talloze gedachtes voorbij, maar voordat ze vaste voet aan wal hebben kunnen zetten zijn ze alweer verdwenen. Ik kan alle rollen aannemen en ik zou dat ook doen, zelfs die van manipulator, als ik maar ergens een klein beetje een vertrouwen in zou hebben dat het je iets verder zou helpen. Ik zou het zelfs op de spits willen drijven, met jou als slachtoffer en mij als manipulator als dat uiteindelijk tot inzicht zou leiden. Maar dat doet het niet omdat je zo heilig overtuigd bent van je ervaringen en je overtuigingen, van je beelden van jezelf, van mij, van anderen hier, over de gang van zaken op het forum, hoe het wel zou moeten gaan en hoe het niet zou moeten gaan; er is geen millimeter ruimte in te bekennen omdat je daar je houvast (lees identificatie) aan ontleent.

En ondertussen keuvelen we dan maar een beetje vrolijk verder, omdat ik je wel een leuk mens vindt. Die zwembroek heb ik trouwens nog niet kunnen vinden. Beetje g?nant wel, want na een plons in het zwembad of de zee moet ik er telkens op beducht zijn dat mijn edele delen niet ergens onder het broekje vandaan komen.
Rob waar ik het over heb is een houding die wij aannemen, als onenigheid op het forum ontstaat.
Als Renoir bv. iemand een berisping aan iemand geeft, ben je al bij voorbaat er mee eens, en ik blijkbaar oneens. Dan staan wij direct lijnrecht tegenover elkaar.
In mijn beleving zijn wij allebei ietwat onbuigzaam daarin. Daar gaat het mij over, ook al heb ik erg om moeten lachen, om dat laatste stuk uit je tekst.
Mihaela is offline   Met citaat reageren
Oud 2 juni 2013, 16:12   #45
Mihaela
Singularis
 
Geregistreerd: 9 juli 2011
Berichten: 9.516
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Bekijk bericht
Er is namelijk geen ongelijkwaardigheid want alle mensen zijn gelijk - waardig. Dat is een feit. Het enige probleem, jouw probleem althans, is dat je dat niet als zodanig ervaart. Daarom verbind je voorwaarden aan het contact, namelijk dat degene waar je mee in contact bent aan jouw voorwaarden voldoet door je het gevoel van gelijkwaardigheid te geven.

En dat is dan het verschil tussen jou en mij, dat jij vast zit in je ervaren en je ervaringen. Je put constant uit je ervaringen (en je gedachtes en gevoelens), allemaal dingen die zo veranderlijk zijn als wat, maar die jou je houvast moeten geven die je zo dringend wenst.
Ja, dat heb je goed uitgedrukt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Bekijk bericht
Ik heb geen overtuigingen, althans geen overtuigingen waar ik me mee identificeer of die ik koste wat kost zou willen verdedigen.
Je bent je er niet van bewust Rob, maar je handelt nu en dan wel uit (onbewuste dus) overtuigingen. Je hebt een standaard gedrag in ''noodsituatie'' wat jou vertegenwoordigd vind ik.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Bekijk bericht
Er komen hier ook talloze gedachtes voorbij, maar voordat ze vaste voet aan wal hebben kunnen zetten zijn ze alweer verdwenen. Ik kan alle rollen aannemen en ik zou dat ook doen, zelfs die van manipulator, als ik maar ergens een klein beetje een vertrouwen in zou hebben dat het je iets verder zou helpen. Ik zou het zelfs op de spits willen drijven, met jou als slachtoffer en mij als manipulator als dat uiteindelijk tot inzicht zou leiden. Maar dat doet het niet omdat je zo heilig overtuigd bent van je ervaringen en je overtuigingen, van je beelden van jezelf, van mij, van anderen hier, over de gang van zaken op het forum, hoe het wel zou moeten gaan en hoe het niet zou moeten gaan; er is geen millimeter ruimte in te bekennen omdat je daar je houvast (lees identificatie) aan ontleent.
Het kan wel kloppen wat je over mij hier schrijft, maar ook het feit dat jij ook nog vast in je 'onbewuste' overtuigingen zit, zal een rol spelen waarom ik je niet toelaat wat betreft mij 'helpen', zoals jij zo opgeklopt noemt.
Dat laatste stuk voelt voor mij weer vanuit de rol die Renoir ook vaak aanneemt, de helper, de behulpzame, waar ik niets mee heb eigenlijk. Het komt op mij eerder als een afwijking over van jouw kant, de ongevraagde behulpzaamheid zeg maar..

Ik heb een kikker in mijn vijver gezien trouwens, heel klein. Vorige jaren waren ze veel groter. Ook heb ik een paar salamandertjes gezien.
Wat een heerlijk weer vandaag...
Mihaela is offline   Met citaat reageren
Oud 2 juni 2013, 16:20   #46
Rob
Titularis
 
Rob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2010
Berichten: 5.996
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela Bekijk bericht
Rob waar ik het over heb is een houding die wij aannemen, als onenigheid op het forum ontstaat.
Als Renoir bv. iemand een berisping aan iemand geeft, ben je al bij voorbaat er mee eens, en ik blijkbaar oneens. Dan staan wij direct lijnrecht tegenover elkaar.
In mijn beleving zijn wij allebei ietwat onbuigzaam daarin. Daar gaat het mij over, ook al heb ik erg om moeten lachen, om dat laatste stuk uit je tekst.
Voor mij is het eenvoudig. Dit forum is van Renoir. Hij heeft het opgezet met een bepaald doel. Dat doel mag hij handhaven en veranderen. Hij mag toelaten wie hij wil en er af knikkeren wie hij wil. Hij kan ons er allemaal afdonderen. En dan vervolgens eisen dat we contributie betalen om weer deel te nemen. Of dat we een youtube filmpje opnemen waarop we een sinterklaas liedje zingen als bewijs van toelating. Dat mag allemaal als je een forum start. Maar dat is allemaal niet aan de orde. Er is dit forum en Renoir is duidelijk in zijn bedoeling. En vervolgens is er een ruime marge om ook andere onderwerpen aan de orde te laten komen. En ergens ligt er een grens, althans wat Renoir betreft. Ik heb daar geen enkele moeite mee. Ik kan me vinden in de doelstelling van het forum en als hij me er dan alsnog uit gooit, so be it.

Maar goed, laten we afspreken dat zodra de dag aanbreekt dat jij het Renoir eens bent, dat ik dan kies voor de rol om het met Renoir oneens te zijn, ok?? Dan houden we het spel een beetje gaande.
Rob is offline   Met citaat reageren
Oud 2 juni 2013, 16:25   #47
Mihaela
Singularis
 
Geregistreerd: 9 juli 2011
Berichten: 9.516
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Bekijk bericht
Voor mij is het eenvoudig. Dit forum is van Renoir. Hij heeft het opgezet met een bepaald doel. Dat doel mag hij handhaven en veranderen. Hij mag toelaten wie hij wil en er af knikkeren wie hij wil. Hij kan ons er allemaal afdonderen. En dan vervolgens eisen dat we contributie betalen om weer deel te nemen. Of dat we een youtube filmpje opnemen waarop we een sinterklaas liedje zingen als bewijs van toelating. Dat mag allemaal als je een forum start. Maar dat is allemaal niet aan de orde. Er is dit forum en Renoir is duidelijk in zijn bedoeling. En vervolgens is er een ruime marge om ook andere onderwerpen aan de orde te laten komen. En ergens ligt er een grens, althans wat Renoir betreft. Ik heb daar geen enkele moeite mee. Ik kan me vinden in de doelstelling van het forum en als hij me er dan alsnog uit gooit, so be it.

Maar goed, laten we afspreken dat zodra de dag aanbreekt dat jij het Renoir eens bent, dat ik dan kies voor de rol om het met Renoir oneens te zijn, ok?? Dan houden we het spel een beetje gaande.
Wat dat betreft vond ik rustgevend dat hij Niets eruit werkte, pff. werd ik gek van die vent. Maar ik vond het niet correct.
Jij vindt zeker jammer dat Niets weg is?
Mihaela is offline   Met citaat reageren
Oud 2 juni 2013, 16:28   #48
Rob
Titularis
 
Rob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2010
Berichten: 5.996
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela Bekijk bericht
Het kan wel kloppen wat je over mij hier schrijft, maar ook het feit dat jij ook nog vast in je 'onbewuste' overtuigingen zit, zal een rol spelen waarom ik je niet toelaat wat betreft mij 'helpen', zoals jij zo opgeklopt noemt.
Dat laatste stuk voelt voor mij weer vanuit de rol die Renoir ook vaak aanneemt, de helper, de behulpzame, waar ik niets mee heb eigenlijk. Het komt op mij eerder als een afwijking over van jouw kant, de ongevraagde behulpzaamheid zeg maar..
Ik krijg eigenlijk meer klachten dat ik helemaal niet zo behulpzaam ben. Dat ik eerder een luie sodemieter ben die wel eens iets vaker iets voor een ander zou kunnen doen. En tot mijn schaamte moet ik bekennen dat dat klopt.

Maar hier op het forum wil ik wel eens, als ik een kansje zie, een poging wagen om behulpzaam te zijn. Maar misschien kan ik dat ook beter achterwege laten. Maar ja, het is mijn natuur nu eenmaal, ben ik bang van ...

Rob is offline   Met citaat reageren
Oud 2 juni 2013, 16:29   #49
Mihaela
Singularis
 
Geregistreerd: 9 juli 2011
Berichten: 9.516
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rob Bekijk bericht
Ik krijg eigenlijk meer klachten dat ik helemaal niet zo behulpzaam ben. Dat ik eerder een luie sodemieter ben die wel eens iets vaker iets voor een ander zou kunnen doen. En tot mijn schaamte moet ik bekennen dat dat klopt.

Maar hier op het forum wil ik wel eens, als ik een kansje zie, een poging wagen om behulpzaam te zijn. Maar misschien kan ik dat ook beter achterwege laten. Maar ja, het is mijn natuur nu eenmaal, ben ik bang van ...


Ach ja, ik heb ook mijn streken..


Mihaela is offline   Met citaat reageren
Oud 2 juni 2013, 16:33   #50
Rob
Titularis
 
Rob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2010
Berichten: 5.996
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela Bekijk bericht
Wat dat betreft vond ik rustgevend dat hij Niets eruit werkte, pff. werd ik gek van die vent. Maar ik vond het niet correct.
Jij vindt zeker jammer dat Niets weg is?
Ik vind er niet veel van. Ik heb teruggelezen en ik vind dat hij een ongepaste opmerking richting Danique maakte. Aart heeft daar heel goed op gereageerd. Als dat de reden is van zijn tijdelijke uitsluiting, dan kan ik me daar makkelijk in vinden. Verder vind ik het een aanfluiting dat hij niet gewoon terug komt na zijn uitsluiting. Als hij dan echt zo 'bewust' is als hij beweert, dan zou dat geen enkel probleem zijn voor hem. Nu wekt hij, op mij althans, de indruk op zijn teentjes getrapt te zijn.
Rob is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken
Weergave

Colofon
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn in GMT (+ 1:00 uur), het is in deze tijdzone nu 23:12.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Cultural Forum | Study at Malaysian University