Advaita is uiteindelijk zelfvernietigend.

[Darsho]

Ik zat nat net wat te googlen op "advaita waarheid" en kwam op deze pagina uit waarvan...

Advaita is uiteindelijk zelfvernietigend. Dat is precies wat ik er zo mooi aan vindt. Het doet alles op zijn grondvesten schudden en ineenstorten. Advaita is een ander woord voor aardbeving, of liever: geestbeving. Non-dualisme als denksteenvergruizer.

Wie ieder onderscheid ondermijnt, zelfs het onderscheid tussen eenheid en veelheid, werkelijkheid en illusie, iemand en niemand, één en twee en niet-twee en veel, die raakt alle verhalen kwijt. Ook het verhaal van advaita.

Niets houdt hij over. Zelfs niet het niets. Geen grond meer onder zijn voeten en geen poot meer om op te staan. Einde oefening. Afgelopen, uit.

Stel je dat eens voor. Geen dvaita. Geen advaita. Geen veda. Geen vedanta. Geen dualisme. Geen non-dualisme. Geen dualiteit. Geen non-dualiteit. Geen zelf. Geen niet-zelf. En ook geen niet-weten natuurlijk. Kan het eenvoudiger?

Dat deed me aan dit forum denken waarop niets meer gebeurt.
Einde verhaal, alle verhalen kwijt?

Heel goed zo'n verwijzing. Dat nodigt weer uit om de onzin er van aan te tonen en zet de gemoederen weer in beweging. Leven in de brouwerij is wat we nodig hebben

Oorspronkelijk geplaatst door boeddhistischdagblad

Zij hebben namelijk de absolute Waarheid in pacht. Vreemd genoeg niet allemaal dezelfde. Zelfs dat verwondert ze niet.

Iets wat je in pacht kan hebben is niet Waarheid.
Waar waarheid hier met een hoofdletter wordt geschreven gaat het over de kleine subjectief beleefde waarheid (die schrijven we hier met een kleine letter). Eén zo'n misvatting geeft al het niveau aan waarop je je begeeft wanneer je zulke sites gaat bezoeken. Maar zo'n quote hebben ze vaak nodig om tweedracht te zaaien 'zie je nou wel ze vechten elkaar de tent uit'. Om die reden kun je dan maar beter ook niet gaan discussiëren over wat jij denkt dat waarheid is.

Quotes:

Advaita het wondermiddel

3 x daags 1 tablet advaita en dan heb je het in twee weken gerealiseerd

Boeddhisme: Creëer de juiste state of mind (die van gelatenheid) en je bent er

Ga gewoon niet grasduinen op internet, het brengt je geen steek verder. Het heeft geen enkele zin om de kennis van anderen op te zuigen. Doe gedegen zelfonderzoek en wees stil.

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Heel goed zo'n verwijzing. Dat nodigt weer uit om de onzin er van aan te tonen en zet de gemoederen weer in beweging. Leven in de brouwerij is wat we nodig hebben

Iets wat je in pacht kan hebben is niet Waarheid.
Waar waarheid hier met een hoofdletter wordt geschreven gaat het over de kleine subjectief beleefde waarheid (die schrijven we hier met een kleine letter). Eén zo'n misvatting geeft al het niveau aan waarop je je begeeft wanneer je zulke sites gaat bezoeken. Maar zo'n quote hebben ze vaak nodig om tweedracht te zaaien 'zie je nou wel ze vechten elkaar de tent uit'. Om die reden kun je dan maar beter ook niet gaan discussiëren over wat jij denkt dat waarheid is.

Quotes:

Advaita het wondermiddel

3 x daags 1 tablet advaita en dan heb je het in twee weken gerealiseerd

Boeddhisme: Creëer de juiste state of mind (die van gelatenheid) en je bent er

Ga gewoon niet grasduinen op internet, het brengt je geen steek verder. Het heeft geen enkele zin om de kennis van anderen op te zuigen. Doe gedegen zelfonderzoek en wees stil.

Misschien zouden we dan uiteindelijk tot het besluit kunnen komen dat het niet om weten draait, niet om waarheid met of zonder hoofdletter gaat, niet om 'ik' dat wel of niet zou bestaan...
Alles is in wezen slechts, en niets meer dan slechts een verwijzing naar wat is...
Boeddha was op een ogenblik een verwijzing voor mij; niet door wat hij zei of leerde maar door zijn compleet ingetogen zijn in zichzelf...

Oké, zei ik tot mijzelf, sluit dan alles, letterlijk alles uit en daal af in je eigen zijn...
Totaal verloren was ik want er bleef niets over, totale nietsheid en zelfs dat niet want verdomme ik ademde, at, dronk, leefde nog...

En dan, gekalmeerd, kwam ik terug in contact met mijn diepste zijn; geen onveranderlijk ik, geen grote Waarheid die alles doordrong; maar een steeds klaarder wordende wirwar van oorzaken en gevolgen die tot nieuwe oorzaken en gevolgen... inzichten voerden die mijn innerlijk leven op een steeds 'hoger' niveau bracht, maar dan alleen en alleen maar door het steeds weer en opnieuw loslaten van die inzichten...

Inzien en loslaten van dat inzien om zo naar dieper inzicht te kunnen doorgroeien en vooral nooit of te nimmer jezelf toe te staan om te blijven vastzitten in het ene of andere inzicht ooit bekomen, zelfs als dat inzicht je op een bepaald ogenblik als de ultieme waarheid voorkwam...

Ik denk dat een forum waarop iedereen zijn waarheid komt brengen geen zin meer heeft want de Waarheid kunnen wij, mensen niet aan...
Maar mekaar tips geven over het eigen diepgaand onderzoek dat verklaringen en inzichten bij anderen kunnen oproepen kan volgens mij verrijkend werken.

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Misschien zouden we dan uiteindelijk tot het besluit kunnen komen dat het niet om weten draait, niet om waarheid met of zonder hoofdletter gaat, niet om 'ik' dat wel of niet zou bestaan...
Alles is in wezen slechts, en niets meer dan slechts een verwijzing naar wat is...

Dat tot een besluit komen is een afronding van het redeneren. Het lijkt door al het geleuter dan wel dat het hier om redeneren gaat maar dat is niet het geval.
Het draait wel degelijk rondom Weten en om Waarheid maar dat is het licht aan het eind van de tunnel. Daarover speculeren en uitspraken doen is hetgeen geen zin heeft. Wat heb je aan een uitspraak dat alles in wezen niet meer dan een verwijzing naar wat (het licht aan het eind van de tunnel) is? Valt het licht je door die kennis ten deel? Dat als beeld voorschotelen is vanuit een subjectieve beleving waarover de opvattingen juist zo uiteen kunnen lopen.

Boeddha was op een ogenblik een verwijzing voor mij; niet door wat hij zei of leerde maar door zijn compleet ingetogen zijn in zichzelf...

Inderdaad 'voor jou'. Een subjectieve beleving.

Oké, zei ik tot mijzelf, sluit dan alles, letterlijk alles uit en daal af in je eigen zijn...
Totaal verloren was ik want er bleef niets over, totale nietsheid en zelfs dat niet want verdomme ik ademde, at, dronk, leefde nog...

Dus je gaat afdalen tot waar geen gedachten meer zijn en dan blijft er niets over. Is dat een blijvende toestand of kom je daar weer uit, hetgeen niet meer is dan meditatie.

En dan, gekalmeerd, kwam ik terug in contact met mijn diepste zijn; geen onveranderlijk ik, geen grote Waarheid die alles doordrong; maar een steeds klaarder wordende wirwar van oorzaken en gevolgen die tot nieuwe oorzaken en gevolgen... inzichten voerden die mijn innerlijk leven op een steeds 'hoger' niveau bracht, maar dan alleen en alleen maar door het steeds weer en opnieuw loslaten van die inzichten...

Iemand die gerealiseerd heeft verhaalt daar niet over. Alleen ervaringen zijn een reden om te delen. Ergo je was betrokken bij een bijzondere ervaring.

Inzien en loslaten van dat inzien om zo naar dieper inzicht te kunnen doorgroeien en vooral nooit of te nimmer jezelf toe te staan om te blijven vastzitten in het ene of andere inzicht ooit bekomen, zelfs als dat inzicht je op een bepaald ogenblik als de ultieme waarheid voorkwam...

Wanneer het om inzichten draait tol je rond in gedachten en gedachten bewijzen zich continu als zijnde niet waar. Onderzoek je gedachten doe gedegen zelfonderzoek.

Ik denk dat een forum waarop iedereen zijn waarheid komt brengen geen zin meer heeft want de Waarheid kunnen wij, mensen niet aan...
Maar mekaar tips geven over het eigen diepgaand onderzoek dat verklaringen en inzichten bij anderen kunnen oproepen kan volgens mij verrijkend werken.

Zulke uitspraken verwonderen mij waar er al zo vaak is voorgehouden dat Waarheid op zoek is naar zichzelf en gevonden, ont'dekt wil worden. Ik herken je in Waarheid wanneer jij daarin ook vertoeft. Dat hoeft helemaal niet uitgesproken te worden want Waarheid is zichzelf genoeg.

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Dat tot een besluit komen is een afronding van het redeneren. Het lijkt door al het geleuter dan wel dat het hier om redeneren gaat maar dat is niet het geval.
Het draait wel degelijk rondom Weten en om Waarheid maar dat is het licht aan het eind van de tunnel. Daarover speculeren en uitspraken doen is hetgeen geen zin heeft. Wat heb je aan een uitspraak dat alles in wezen niet meer dan een verwijzing naar wat (het licht aan het eind van de tunnel) is? Valt het licht je door die kennis ten deel? Dat als beeld voorschotelen is vanuit een subjectieve beleving waarover de opvattingen juist zo uiteen kunnen lopen.

Neen, Laurens, het gaat hier over vaststellingen die iedereen kan maken, maar waar velen zelfs niet toe komen juist omdat ze aan het valse voorwendsel blijven hangen (geloven) dat ze het licht op het einde van de tunnel zouden kunnen zien en bereiken gewoon door maar hardnekkig genoeg te blijven doorzoeken...
Willen is geen optrede naar meer weten... In tegendeel willen is een meestal onoverkombare drempel naar meer inzicht...

Inderdaad 'voor jou'. Een subjectieve beleving.

Iets verwerpen omdat het subjectief zou zijn, voor mij of voor iemand anders, is vastzitten in het (bij)geloof dat de uiteindelijke waarheid een bepaalde vorm zou hebben waar elke subjectieve beleving voor om het even wie wraakroepend zou zijn...
Voor mij zelf is het in subjectiviteit blijven hangen en daar niet over kunnen inderdaad beperkend; maar wie bewijst jou dat er geen waarheid in kan zitten... Het is aan mij om dan die subjectiviteit achter mij te laten...

us je gaat afdalen tot waar geen gedachten meer zijn en dan blijft er niets over. Is dat een blijvende toestand of kom je daar weer uit, hetgeen niet meer is dan meditatie.

Laurens, nogmaals, er is niets mis met meditatie het kan je ver voeren... aan jou om de grens , waarbij je de zuivere meditatie achter je laat en je in de wereld van weten komt, te overstijgen... Ook al zou dat in sommige gevallen slechts via een eerdere meditatie kan komen...

Iemand die gerealiseerd heeft verhaalt daar niet over.

Wie zegt jou dat???

Alleen ervaringen zijn een reden om te delen. Ergo je was betrokken bij een bijzondere ervaring.

Dat is toch juist dat ik hier neerschrijf... Niemand van ons kent de waarheid en zelfs kan men met bijna 100% zekerheid zeggen dat niemand van ons hem ooit zal kennen, als die waarheid al zou bestaan als ultieme waarheid...
Ik zuig elk bijkomend inzicht, mij door om het even wie aangerijkt, gulzig op...
Ben ik dan de enige die waarheidszoeken op die manier ervaar???

Wanneer het om inzichten draait tol je rond in gedachten en gedachten bewijzen zich continu als zijnde niet waar. Onderzoek je gedachten doe gedegen zelfonderzoek.

Neen, Laurens, wat ik hier voorstel is niet het blijven rondtollen in gedachten, maar juist dat rondtollen, dat zoeken, de machinatie waarin wij maar blijven steken naar een hoger niveau te brengen, niet een niveau van weten, maar wel een niveau van Zijn, steeds meer Zijn in waarheid...
Het rondtollen stopt... ik ben...
En al die ideeën, al die gedachten, al die mogelijkheden zijn als een strengel van mogelijkheden waar ik in zwem, waar ik in leef, en die steeds minder en minder verstrengeld raken en mij meer en meer doen opstaan in een vernieuwende open wereld waar ik in adem en leef...

Ken je de aanzuigkracht die er uit gaat van het 'niets'???

Zulke uitspraken verwonderen mij waar er al zo vaak is voorgehouden dat Waarheid op zoek is naar zichzelf en gevonden, ont'dekt wil worden. Ik herken je in Waarheid wanneer jij daarin ook vertoeft. Dat hoeft helemaal niet uitgesproken te worden want Waarheid is zichzelf genoeg.

Zou het kunnen dat dat zogezegde zoeken naar waarheid een enorm scherm is dat ons weghoudt van het echte Leven???

Wat is de laatste en ultieme stapt naar de ontdekking van God??? Is dat niet 'de dood van God'???

Waar God in eerste instantie gezien kan worden als een weg naar hoger... Blijkt God op het einde van de weg dikwijls meer een hinder dan een wegwijzer te zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Zou het kunnen dat dat zogezegde zoeken naar waarheid een enorm scherm is dat ons weghoudt van het echte Leven???

Er is geen echt leven dat is juist resultaat van gedegen zelfonderzoek. We leven een vermeende werkelijkheid, alles wat zich daarbinnen voordoet is niet wat we zijn. Het is niet meer dan een uitnodiging daarnaar op zoek te gaan 'onderzoek het veranderlijke en kom uit bij wat dat niet is'.

Wat is de laatste en ultieme stapt naar de ontdekking van God??? Is dat niet 'de dood van God'???

God is niet meer dan een synoniem voor Bewustzijn en voor Waarheid.
Zijn deze dood? Welnee ze zijn de voorwaarde van je (vermeende) bestaan.

Waar God in eerste instantie gezien kan worden als een weg naar hoger... Blijkt God op het einde van de weg dikwijls meer een hinder dan een wegwijzer te zijn...

Wat een onzin allemaal weer.
Ik gevoel geen enkele behoefte tot marchanderen met Waarheid dus ik laat het hierbij.

[Darsho]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Boeddha was op een ogenblik een verwijzing voor mij; niet door wat hij zei of leerde maar door zijn compleet ingetogen zijn in zichzelf...

Marie, mijn welgemeende felicitaties nog voor je juist schrijven van Boeddha's naam.
Nadat je jaren op dit forum 'Boudha' geschreven hebt is dit toch wel een bewijs van je openstaan voor de rede en bijhorende flexibiliteit in denken.

[Darsho]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Ga gewoon niet grasduinen op internet,

Ik doe gewoon wat ik wil, daar heb jij niets over te zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

... het brengt je geen steek verder.

Ik hoef geen steek verder te komen, ik ben er al, altijd al geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Het heeft geen enkele zin om de kennis van anderen op te zuigen.

Ik zuig geen kennis van anderen op, ik bén het gekende. Het was er al voordat de wereld tot bestaan kwam, en ook nu is ātman nog steeds dezelfde ongecreëerde essentie. Tat tvam asi - dat ben ik.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Doe gedegen zelfonderzoek en wees stil.

het neti neti (niet dit niet dat) onderzoek, oftewel het gedegen zelfonderzoek, dat ons brengt naar datgene wat onveranderlijk is heb ik al gedaan, waarmee ik niet wil zeggen dat ik het afgerond heb, want dat is onmogelijk. WiNk

[Darsho]

Oorspronkelijk geplaatst door Bassie

Alle standpunten van alle users zijn me nu wel zo'n beetje bekend.
Waar moeten we het nog over hebben?

We kunnen het voor de verandering is hebben over het neti neti (niet dit niet dat) onderzoek, oftewel het gedegen zelfonderzoek. WiNk

Oorspronkelijk geplaatst door Bassie

Er zitten hier ca 5 users die naar eigen zeggen alles al zo'n beetje weten.
Maar het onderling dan toch weer niet eens zijn.

Nou ja, jij hoort er ook bij, want je bent het niet eens met Laurens.
Waar hij wil praten over gedegen zelfonderzoek (GZO), wil jij praten over deugddoend gedegen zelfonderzoek (DZO) want dat zou beter zijn volgens jou.
Nou, jullie zijn het maar oneens, mij maakt het niet uit hoe we uiteindelijk uitkomen op 'dat wat kent', dat wat we in essentie zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Bassie

Dat zou Dorje kunnen schrijven, nog zo een die met veel woorden niks schrijft.

Zie je, nu ben het je ook alweer oneens met de schrijver van dat citaat.

Ik vind dat in zijn (Hans van Dam) citaat, nog 'neo-advaita' ontbreekt.
Stel je dat is voor, geen advaita vedanta noch neo-advaita.
Waar zou de mens het nog over oneens moeten zijn?
Wie zou Laurens nog iets aan zijn verstand willen peuteren?
Want dat is waartoe Laurens zich geroepen voelt: forum-deelnemers wat aan hun verstand peuteren. In het belang van wat?

Wat als er geen enkel belang meer gediend hoeft te worden, geen Dorje belang, geen Guido belang, geen Bassie belang, geen Laurens belang, geen marie belang, geen Vagebond belang?

[Bassie]

Oorspronkelijk geplaatst door Darsho

Nou ja, jij hoort er ook bij, want je bent het niet eens met Laurens.
Waar hij wil praten over gedegen zelfonderzoek (GZO), wil jij praten over deugddoend gedegen zelfonderzoek (DZO) want dat zou beter zijn volgens jou.
Nou, jullie zijn het maar oneens, mij maakt het niet uit hoe we uiteindelijk uitkomen op 'dat wat kent', dat wat we in essentie zijn.

Laurens weet niks af van ontologie naar eigen zeggen. Dat betekent alleen dat er hem zaken onbekend zijn. Daar kun je van leren. Wel zie ik hem anderen de maat nemen (ik zie ego bij jou). Dat betekent alleen maar dat hij een ego-obsessie heeft.

Voor jou heeft dat allemaal geen toegevoegde waarde, jij loopt al tientallen jaren bij goeroes, tot in India aan toe, liep bij een of andere ziener, doet niks anders dan boeken lezen en filmpjes kijken. En als klap op de vuurpijl doe je nog aan hallucinerende middelen. En het heeft niks opgeleverd.....

Doe mij dan toch maar Laurens, ook al is zijn zelfonderzoek beperkt gebleven.