Advaita en onverschillig zijn

Rozenhart · 24 June 2010, 18:08

Neti neti.
Je bent niet dat, je bent niet dat,...

Je bent niet je gevoel maar dan zal je toch eerst iets moeten voelen.
Je bent niet je gedachten maar dan zal je toch eerst gedachten moeten hebben.
Je bent niet het lichaam maar dan zal je toch eerst wakker moeten zijn.

Neti neti behoor je hier en nu te beoefenen.
Steeds als er een waarneming is, zeg je: dat ben ik niet.
Je kunt niet 'nee' tegen je gedachten zeggen als je ze niet eerst waarneemt. Voel, ben je je lichaam bewust dan kun je 'nee' zeggen.

Met andere woorden: Je kunt niet onbewust onverschillig zijn, neti neti in de praktijk brengen.
Je kunt alles alleen bewust afwijzen.
Met afwijzen bedoel ik geen daad van agressie. Maar opmerken. Benoemen. Ontkennen, hier en nu.
Ik ben dat niet en dat ook niet, en dat ook niet,...

Je komt dan nergens uit.
Dat wat is.
En dat kun je niet ontkennen maar je kunt er ook geen bezit van maken, in de vorm van: Ik ben nu verlicht.
Voor dat je het weet droom je weer dat je iets anders bent. Verlies je je in de wereld, in een van haar vele manifestaties. Maar je kent nu de weg naar binnen. Naar dat wat altijd is.

Dat wat je werkelijk bent, kun je niet benoemen.
Via neti neti, 'kom' je daar dan vanzelf.

Volmaakte onverschilligheid betekent vrij zijn.

Nadje · 24 June 2010, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rozenhart

Volmaakte onverschilligheid betekent vrij zijn.

Betekent vrij zijn niet (ook) juist, vrij zijn van iedere betekenis je eraan wilt toekennen?

Rozenhart · 25 June 2010, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nada

Betekent vrij zijn niet (ook) juist, vrij zijn van iedere betekenis je eraan wilt toekennen?

Vrij zijn heeft gewoon zijn betekenis maar het gaat niet om ons beeld ervan.

Rennie · 25 June 2010, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rozenhart

Neti neti.
Je bent niet dat, je bent niet dat,...

Je bent niet je gevoel maar dan zal je toch eerst iets moeten voelen.
Je bent niet je gedachten maar dan zal je toch eerst gedachten moeten hebben.
Je bent niet het lichaam maar dan zal je toch eerst wakker moeten zijn.

Neti neti behoor je hier en nu te beoefenen.
Steeds als er een waarneming is, zeg je: dat ben ik niet.
Je kunt niet 'nee' tegen je gedachten zeggen als je ze niet eerst waarneemt. Voel, ben je je lichaam bewust dan kun je 'nee' zeggen.

Met andere woorden: Je kunt niet onbewust onverschillig zijn, neti neti in de praktijk brengen.
Je kunt alles alleen bewust afwijzen.
Met afwijzen bedoel ik geen daad van agressie. Maar opmerken. Benoemen. Ontkennen, hier en nu.
Ik ben dat niet en dat ook niet, en dat ook niet,...

Je komt dan nergens uit.
Dat wat is.
En dat kun je niet ontkennen maar je kunt er ook geen bezit van maken, in de vorm van: Ik ben nu verlicht.
Voor dat je het weet droom je weer dat je iets anders bent. Verlies je je in de wereld, in een van haar vele manifestaties. Maar je kent nu de weg naar binnen. Naar dat wat altijd is.

Dat wat je werkelijk bent, kun je niet benoemen.
Via neti neti, 'kom' je daar dan vanzelf.

Volmaakte onverschilligheid betekent vrij zijn.

Waarom giet je iets dat in zichzelf meer dan voldoende betekenis heeft steeds in een zee van woorden die de lading vervolgens maar half dekken ?

Je bent noch dit noch dat is op alles toepasbaar. Het behoort niet te worden toegepast maar je zou dat kunnen doen om de nietsheid tot je te laten doordringen. De meeste mensen hebben niets met nietsheid en gaan dat dus ook niet beoefenen. Het is ook net een brug te ver met wat je niet bent om meteen maar alles daaraan te onderwerpen.

Het is evenmin raadzaam er een mantra van te maken wanneer het begrip er van gewenst is. Het maakt (juist) onbewust onverschilllig en wijst datgene wat begrepen wil worden af. Althans op de voorgestelde wijze toegepast. Je bent dan wel degelijk met ontkenning bezig.

Wanneer stop je nou eens met onnodige richtlijnen maken die uiteindelijk meer verwarren dan een licht op de zaak werpen ?

Rozenhart · 25 June 2010, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Wanneer stop je nou eens met onnodige richtlijnen maken die uiteindelijk meer verwarren dan een licht op de zaak werpen ?

Ik schrijf hier net als jij.
Alles wat hier geschreven wordt kan als richtlijn worden opgepikt of juist niet.
Maar laat ik duidelijk zijn over mezelf, ik ben wie ik ben.
Ik beweer niet zonder ego te zijn en gerealiseerd. Ik beweer niet Dat te zijn.
Bij neti neti ga je uit van het bekende, ga je uit van alles waar je je maar mee kunt identificeren.

Rennie · 26 June 2010, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rozenhart

Ik schrijf hier net als jij.
Alles wat hier geschreven wordt kan als richtlijn worden opgepikt of juist niet.
Maar laat ik duidelijk zijn over mezelf, ik ben wie ik ben.
Ik beweer niet zonder ego te zijn en gerealiseerd. Ik beweer niet Dat te zijn.
Bij neti neti ga je uit van het bekende, ga je uit van alles waar je je maar mee kunt identificeren.

Jawel maar beperk je dan (steeds meer) tot de essentie ipv telkens maar weer een ander aspect uit de kast te trekken. Ik heb het gevoel van het kastje naar de muur gestuurd te worden en wanneer ik terug ben bij het uitgangspunt werp je een kluitje en zit ik ineens weer tussen het riet of in de hooiberg op zoek naar een speld.

Rozenhart · 27 June 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Jawel maar beperk je dan (steeds meer) tot de essentie ipv telkens maar weer een ander aspect uit de kast te trekken. Ik heb het gevoel van het kastje naar de muur gestuurd te worden en wanneer ik terug ben bij het uitgangspunt werp je een kluitje en zit ik ineens weer tussen het riet of in de hooiberg op zoek naar een speld.

Stilstaand water stinkt, of was het iets anders?

Rennie · 27 June 2010, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rozenhart

Stilstaand water stinkt, of was het iets anders?

Er kan van alles in beweging zijn, ook zonder dat er van alles op het psychologische vlak wordt aangeroerd.

Rob · 26 June 2010, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rozenhart

Dat wat je werkelijk bent, kun je niet benoemen.
Via neti neti, 'kom' je daar dan vanzelf.

Een stukje over neti neti van Jan Koehoorn die ik eerder op een ander forum heb geplaatst.

Advaita kan op sommige mensen wel eens een beetje "koud" overkomen. Je hoort guru's zeggen: "Jij bent Absoluut Bewustzijn". Ja, lekker makkelijk! Dan heb je nergens meer iets mee te maken en kun je heerlijk onverschillig naar alle verschijnselen gaan zitten kijken. Dat guru's naar het Absolute verwijzen, heeft te maken met het feit dat de meeste zoekers gefixeerd zijn op een rijtje gedachten (het ego). Ze bieden dus een tegenwicht; de leegte.

Als je nu de fout maakt om helemaal om te draaien en voortaan alleen nog op de leegte te fixeren in plaats van op het ego, kan ik me voorstellen dat je Advaita maar een steriel gedoe vindt. Het gaat juist om de ontdekking dat je en de leegte bent, en de verschijnselen die in die beschikbaarheid opkomen.

In het Sanskriet is er de beroemde viervoudige ontkenning: neti neti. Vrij vertaald: je bent niet dit, niet dat, niet allebei noch geen van beiden.
Dus:
1) Je bent niet dit, want dan zou je alleen maar een verschijnsel zijn
2) Je bent niet dat, want dan zou je alleen maar een ander verschijnsel zijn
3) Je bent niet allebei, want dan zou je alleen maar de verschijnselen zijn
4) Je bent niet geen van beiden, want dan zou je alleen maar de Leegte zijn

Je bent alles! En het gaat niet om de integratie van deze vier dingen, het gaat om de ontdekking dat ze nooit gescheiden waren. Er hoeft dus niets geïntegreerd te worden.

Het geeft m.i. een goed zicht op het zgn. proces van zelfonderzoek? waarbinnen al de 4 genoemde posities voorbij (kunnen) komen. Een fixatie op een of enkele (niet alle 4 dus) van de posities is wat egotransverwarring wordt genoemd.

Rennie · 26 June 2010, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

...egotransverwarring wordt genoemd.

Ik dacht dat dat een uitvinding van MIS was..

24 June 2010, 18:08	#1
Rozenhart Asprirant lid Geregistreerd: 14 June 2010 Berichten: 0	Advaita en onverschillig zijn Neti neti. Je bent niet dat, je bent niet dat,... Je bent niet je gevoel maar dan zal je toch eerst iets moeten voelen. Je bent niet je gedachten maar dan zal je toch eerst gedachten moeten hebben. Je bent niet het lichaam maar dan zal je toch eerst wakker moeten zijn. Neti neti behoor je hier en nu te beoefenen. Steeds als er een waarneming is, zeg je: dat ben ik niet. Je kunt niet 'nee' tegen je gedachten zeggen als je ze niet eerst waarneemt. Voel, ben je je lichaam bewust dan kun je 'nee' zeggen. Met andere woorden: Je kunt niet onbewust onverschillig zijn, neti neti in de praktijk brengen. Je kunt alles alleen bewust afwijzen. Met afwijzen bedoel ik geen daad van agressie. Maar opmerken. Benoemen. Ontkennen, hier en nu. Ik ben dat niet en dat ook niet, en dat ook niet,... Je komt dan nergens uit. Dat wat is. En dat kun je niet ontkennen maar je kunt er ook geen bezit van maken, in de vorm van: Ik ben nu verlicht. Voor dat je het weet droom je weer dat je iets anders bent. Verlies je je in de wereld, in een van haar vele manifestaties. Maar je kent nu de weg naar binnen. Naar dat wat altijd is. Dat wat je werkelijk bent, kun je niet benoemen. Via neti neti, 'kom' je daar dan vanzelf. Volmaakte onverschilligheid betekent vrij zijn. Wijziging aangebracht door Rozenhart op 24 June 2010 om 18:19.