Dogmatiek en tweedeling.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Als je op zoek gaat naar Advaita Vedanta dan kom je verschillende varianten tegen. Om te beginnen kun je al onderscheid maken in de meer oosterse en de meer westerse variant, maar daar doe je beide onrecht mee aan omdat die ook weer zijn onderverdeeld in vele varianten.

Ik kan me de kritiek van Sterre levendig indenken als het om de westerse variant gaat. Het is opgebouwd uit een omgekeerde redenering en heb dat wel vaker hier uitgelegd en benoemd als pseudo advaita, omdat traditionele aanhangers dat zo noemen.

De traditionele gaat uit van (niets ontziend) zelfonderzoek waarbij je (ten lange leste) tot bevindingen komt, zoals maar even als voorbeeld dat er niets gedaan kan worden. Toch is het een weg die niet anders is te bewandelen dan door gedegen zelfonderzoek.

De pseudo advaita aanhangers gaan van het resultaat van het zelfonderzoek uit en zeggen tegen de goegemeente dat er niets gedaan kan worden. Zonder nietsontziend zelfonderzoek is het resultaat een rationele realisatie waar slechts de ingeslepen standpunten gelden.

[Sterre]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Succes Sterre, dat klinkt lastig.

Tis een uitdaging, das zeker... Dank je wel, Ulla!

[habbuthabnot]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Ik kan me de kritiek van Sterre levendig indenken als het om de westerse variant gaat. Het is opgebouwd uit een omgekeerde redenering en heb dat wel vaker hier uitgelegd en benoemd als pseudo advaita, omdat traditionele aanhangers dat zo noemen.

De traditionele gaat uit van (niets ontziend) zelfonderzoek waarbij je (ten lange leste) tot bevindingen komt, zoals maar even als voorbeeld dat er niets gedaan kan worden. Toch is het een weg die niet anders is te bewandelen dan door gedegen zelfonderzoek.

De pseudo advaita aanhangers gaan van het resultaat van het zelfonderzoek uit en zeggen tegen de goegemeente dat er niets gedaan kan worden. Zonder nietsontziend zelfonderzoek is het resultaat een rationele realisatie waar slechts de ingeslepen standpunten gelden.

Ja.
Hier nog wat meer scherpslijperij.

Er is natuurlijk helemaal niet zo iets als westerse of oosterse Advaita.
Mbt het begrip Advaita is dat wel de meest kranzinnige positie die je zou kunnen innemen. Een tweedeling in een Filosofie die in de noemer zegt dat er geen twee bestaat.........


Maar Renoir, ik snap natuurlijk wel wat je bedoelt en je slaat de spijker op de kop!
Overigens is een richtingendiscussie heel Nederlands en daardoor vermakelijk.

Verder wil ik wijzen op hetgeen Rob zegt in een eerdere post.
Hij zegt in een antwoord aan Sterre dat de meningen zelf niet het probleem zijn maar juist de identificatie ermee. Deze constatering is van grote waarde. Onthechting gaat in de traditie dan ook vooral daarom.
De angel halen uit de vereenzelviging met ideeen en opvattingen is een pijler in het werk. Er zijn eenvoudige hulpmiddelen die daarbij kunnen worden ingezet.
Echter zonder aanwijzingen en begeleiding van hen die ons voorgegaan zijn is het heel moeilijk om stappen te maken.

Hab

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door habbuthabnot

Echter zonder aanwijzingen en begeleiding van hen die ons voorgegaan zijn is het heel moeilijk om stappen te maken.

Hab

Moeilijk, maar niet onmogelijk uiteraard...

[habbuthabnot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Moeilijk, maar niet onmogelijk uiteraard...

Het was als understatement bedoeld.

Hab

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door habbuthabnot

Het was als understatement bedoeld.

Hab

Je hoeft jezelf niet te verdedigen..

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Moeilijk, maar niet onmogelijk uiteraard...

Dit als aanvulling.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door habbuthabnot

Ja.
Hier nog wat meer scherpslijperij.

Er is natuurlijk helemaal niet zo iets als westerse of oosterse Advaita.
Mbt het begrip Advaita is dat wel de meest kranzinnige positie die je zou kunnen innemen. Een tweedeling in een Filosofie die in de noemer zegt dat er geen twee bestaat.........


Maar Renoir, ik snap natuurlijk wel wat je bedoelt en je slaat de spijker op de kop!
Overigens is een richtingendiscussie heel Nederlands en daardoor vermakelijk.

Verder wil ik wijzen op hetgeen Rob zegt in een eerdere post.
Hij zegt in een antwoord aan Sterre dat de meningen zelf niet het probleem zijn maar juist de identificatie ermee. Deze constatering is van grote waarde. Onthechting gaat in de traditie dan ook vooral daarom.
De angel halen uit de vereenzelviging met ideeen en opvattingen is een pijler in het werk. Er zijn eenvoudige hulpmiddelen die daarbij kunnen worden ingezet.
Echter zonder aanwijzingen en begeleiding van hen die ons voorgegaan zijn is het heel moeilijk om stappen te maken.

Hab

Bij 'niet dit niet dat' heb ik niet bepaald het 'niet bestaan van twee' in het vizier. De 'filosofie' erkend de kennelijke mogelijkheid van twee maar zegt daarvan dat het noch het een noch het ander is. Het is westerse pseudo advaita die de conclusie van 'het niet bestaan van twee' op het gezegde 'niet dit niet dat' zou trekken. Een conclusie als uitgangspunt die je alleen nog maar aan hoeft te nemen.

Ik heb Rob heel goed begrepen en wijs hem ook niet terecht, ik zeg slechts begrip te hebben voor Sterre, die vanwege het lezen van of over westers georiënteerde advaita, verder te noemen pseudo advaita, opvattingen tot een advaita afwijzende conclusie komt. En dat is naar mijn mening alleszins begrijpelijk zo niet terecht.

De identificatie ermee komt vanzelf op losse schroeven te staan als eenmaal is ontdekt dat het object van de identificatie niet bestaat. Ook de vereenzelviging met ideeën en opvattingen laat bij een radicaal zelfonderzoek af en dat onderzoek kan iedereen zelfstandig, wellicht wenselijk met lichte (forum)begeleiding, doen.

[habbuthabnot]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

. Ook de vereenzelviging met ideeën en opvattingen laat bij een radicaal zelfonderzoek af en dat onderzoek kan iedereen zelfstandig, wellicht wenselijk met lichte (forum)begeleiding, doen.

Forumbegeleiding...........???!!

[habbuthabnot]

Oorspronkelijk geplaatst door habbuthabnot

Forumbegeleiding...........???!!

Laat ik maar het voortouw nemen in het project 'forumbegeleiding'.
Ik stel voor dat we beginnen met een lijst van definities.

- Honger
Een lichamelijke gewaarwording in de maagstreek die een lust tot eten opwekt
- Guru
Iemand die nooit meer honger heeft
- Verstand
Een geestelijke capaciteit die vermindert naarmate het hongergevoel toeneemt
- Bajes
Bewaarplaats van lieden die aan onstilbare honger lijden
- Hengelo
Indringend voorbeeld van een gemeente zonder gevangenis
- Slaolie
Laatste redmiddel als men in een absoluut vacuum terecht is gekomen
- Penetratie
Johan Cruyff die Berti Vogts tracht te passeren tot in het strafschopgebied van de Duitsers
- Duitsland
Land rechts van ons dat zich in het bijzonder kenmerkt door een structureel gebrek aan slaolie
- Laminaat
Hout het volk voor de gek
- Grammatica
Structuurmodel voor onder meer Angelsaksische en Latijnse talen waarin God niet uitgedrukt kan worden


Hab
(verbastering van het Duitse habe, hetgeen 'heb' betekent)