Stop maar met zelfonderzoek

[Theo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mars

Nee, dit is nog steeds te veel,
laat die zeven woorden ook maar vallen,
en laat dan ook het vallen los.

Geef maar toe?je bent gewoon lui!

[Mars]

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

Geef maar toe?je bent gewoon lui!

Alleen dat téegeven al... phfffff....

[Natan]

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

Dat 'laten zien' bestaat er uit dat jij de 'niet-doener' laat zien.
Hier roepen dat de doener niet bestaat en vervolgens laat je aan mij de doener zien, dat werkt niet.



Overigens niet voor jou persoonlijk bedoelt, anders ga je je maar weer verweren. Met 'jij' bedoel ik hen die de schoen past.

Deze discussie van deze topic doet me spontaan denken aan een verhaal van Osho, die iemand een advies gaf:
Als je niet meteen niets kunt doen, lekker languit op de grond stilliggen. Dan ga je gewoon een tijdje intensief bewegen! Net zolang dat je daar zo uitgeput van raakt, dat je vanzelf heerlijk stil gaat liggen. WiNk

PS De: je kunt nietsdoen beweging, er is geen vrije wil wordt zo'n beetje de laatste tijd (jaren) ondersteund door o.a. Paul Smit.

[Theo]

Oorspronkelijk geplaatst door Natan

Deze discussie van deze topic doet me spontaan denken aan een verhaal van Osho, die iemand een advies gaf:
Als je niet meteen niets kunt doen, lekker languit op de grond stilliggen. Dan ga je gewoon een tijdje intensief bewegen! Net zolang dat je daar zo uitgeput van raakt, dat je vanzelf heerlijk stil gaat liggen. WiNk

PS De: je kunt nietsdoen beweging, er is geen vrije wil wordt zo'n beetje de laatste tijd (jaren) ondersteund door o.a. Paul Smit.

Als je bij mensen die beweren dat de doener (en daarmee de vrije wil) niet bestaat doorvraagt, dan komen ze met allerlei erbij gehaalde argumenten. (de gedachte is er eerder dan jij hem bewust bent of zoiets) Dan weet ik al: die persoon heeft geen onderzoek gedaan, maar heeft een leuk verhaal gehoord of gelezen en is dat gaan geloven.

Het hoeft geen betoog dat geloof bij uitstek het domein van de doener is.

[Natan]

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

Als je bij mensen die beweren dat de doener (en daarmee de vrije wil) niet bestaat doorvraagt, dan komen ze met allerlei erbij gehaalde argumenten. (de gedachte is er eerder dan jij hem bewust bent of zoiets) Dan weet ik al: die persoon heeft geen onderzoek gedaan, maar heeft een leuk verhaal gehoord of gelezen en is dat gaan geloven.

Het hoeft geen betoog dat geloof bij uitstek het domein van de doener is.

Volgens mij kun je eindelijk daar komen waar geen doener meer is, enkel keuzeloos gewaarzijn. Na geworstel met al je keuzes en verlangens kom je erachter dat daar het zelfbeeld achter gaat. Ook achter de gedachte, je kunt nietsdoen er bestaat niet zoiets als keuze hebben. Want achter iedere gedachte kan het zelfbeeld schuil gaan.
'Er bestaat keuze en vrije wil.' - Hoe weet je dat werkelijk?
'Er bestaat geen keuze en vrije wil.' - Hoe weet je dat werkelijk?
Begrijp je?

[Theo]

Oorspronkelijk geplaatst door Natan

Volgens mij kun je eindelijk daar komen waar geen doener meer is, enkel keuzeloos gewaarzijn. Na geworstel met al je keuzes en verlangens kom je erachter dat daar het zelfbeeld achter gaat. Ook achter de gedachte, je kunt nietsdoen er bestaat niet zoiets als keuze hebben. Want achter iedere gedachte kan het zelfbeeld schuil gaan.
'Er bestaat keuze en vrije wil.' - Hoe weet je dat werkelijk?
'Er bestaat geen keuze en vrije wil.' - Hoe weet je dat werkelijk?
Begrijp je?

Vrije wil is het slechtst begrepen deel van zelfkennis. Maar dan kom ik weer terug bij mijn vorige reactie: aan de hand van de argumentatie kan ik zien of men daadwerkelijk heeft onderzocht of zomaar wat aangenomen wat een interessante goeroe zei.

[Ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

Vrije wil is het slechtst begrepen deel van zelfkennis.

De overtuiging/veronderstelling m.b.t het kunnen beschikken over een 'vrije wil' bestaat alleen als illusie/begoocheling binnen de ervaring/beleving een identiteit te zijn. In de ondervinding van ervaren/beleven(Zonder claim van vasthouden/tegenhouden)-het zogenaamde getuige zijn) is alreeds geen vrije wil meer te bespeuren.
Wanneer door gedegen zelfonderzoek er onmiddellijke herkenning is Wat' te zijn, dan is het eerste wat het veld ruimt aan ervaring/beleving, de veronderstelling/overtuiging van een 'vrije wil'.
'Vrije wil' heeft voorwaarden nodig om de ervaring/beleving daarmee vrij te zijn te kunnen veronderstellen.
Het Wat' te zijn daarentegen is als beschikbaarheid zonder voorwaarden.Noch vrij noch onvrij.
'Vrije wil' is een mythe.

[Theo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ben

De overtuiging/veronderstelling m.b.t het kunnen beschikken over een 'vrije wil' bestaat alleen als illusie/begoocheling binnen de ervaring/beleving een identiteit te zijn. In de ondervinding van ervaren/beleven(Zonder claim van vasthouden/tegenhouden)-het zogenaamde getuige zijn) is alreeds geen vrije wil meer te bespeuren.
Wanneer door gedegen zelfonderzoek er onmiddellijke herkenning is Wat' te zijn, dan is het eerste wat het veld ruimt aan ervaring/beleving, de veronderstelling/overtuiging van een 'vrije wil'.
'Vrije wil' heeft voorwaarden nodig om de ervaring/beleving daarmee vrij te zijn te kunnen veronderstellen.
Het Wat' te zijn daarentegen is als beschikbaarheid zonder voorwaarden.Noch vrij noch onvrij.
'Vrije wil' is een mythe.

Je ziet het punt niet wat ik probeer te maken. Het vertrekpunt van de onderzoeker is het bestaan van de vrije wil. Dit dient goed vastgehouden te worden omdat men anders uit gemakzuchtigheid als overtuiging aan neemt dat de vrije wil niet bestaat. Voor het gedegen onderzoek is het noodzakelijk om zelf te onderzoeken of de vrije wil bestaat, niet om dit op voorspraak van anderen aan te nemen.

Zelfonderzoek is een proces. In dat proces komt het 'niet-doen' naar voren. Dit kan alleen begrepen worden (het niet-doen) indien de onderzoeker het 'doen' onderzoekt. Het is het onderzoeken zelf wat de inzichten brengt.

Gedegen houdt in dat de onderzoeker nauwkeurig te werk gaat. Alles wat er te weten valt is reeds aanwezig in ieder mens. In feite is het een auto-didactisch proces. De uitkomst van dat proces als overtuiging is waardeloos. Iedereen in dit proces weet dat hij/zij de zoeker is, maar uiteindelijk gevonden wordt . Het is uitgerekend dat 'gevonden worden' wat niet werkt als dit alles als een overtuiging aanwezig is.

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

Je ziet het punt niet wat ik probeer te maken. Het vertrekpunt van de onderzoeker is het bestaan van de vrije wil. Dit dient goed vastgehouden te worden omdat men anders uit gemakzuchtigheid als overtuiging aan neemt dat de vrije wil niet bestaat. Voor het gedegen onderzoek is het noodzakelijk om zelf te onderzoeken of de vrije wil bestaat, niet om dit op voorspraak van anderen aan te nemen.

Zelfonderzoek is een proces. In dat proces komt het 'niet-doen' naar voren. Dit kan alleen begrepen worden (het niet-doen) indien de onderzoeker het 'doen' onderzoekt. Het is het onderzoeken zelf wat de inzichten brengt.

Gedegen houdt in dat de onderzoeker nauwkeurig te werk gaat. Alles wat er te weten valt is reeds aanwezig in ieder mens. In feite is het een auto-didactisch proces. De uitkomst van dat proces als overtuiging is waardeloos. Iedereen in dit proces weet dat hij/zij de zoeker is, maar uiteindelijk gevonden wordt . Het is uitgerekend dat 'gevonden worden' wat niet werkt als dit alles als een overtuiging aanwezig is.

Wat je vertelt is eenzijdig, nog niet afgerond.
Er is noch vrije wil, noch onvrije wil.
Er is noch doen, noch niet-doen.

Dat is de werkelijkheid van de (onder)zoeker:
je onderzoekt het één en komt uit bij het tegenovergestelde.

Je bent noch de zoeker, noch wordt je gevonden.
Je bent dat wat aan beide vooraf gaat.

[moi]

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

Je ziet het punt niet wat ik probeer te maken. Het vertrekpunt van de onderzoeker is het bestaan van de vrije wil. Dit dient goed vastgehouden te worden omdat men anders uit gemakzuchtigheid als overtuiging aan neemt dat de vrije wil niet bestaat. Voor het gedegen onderzoek is het noodzakelijk om zelf te onderzoeken of de vrije wil bestaat, niet om dit op voorspraak van anderen aan te nemen.

Zelfonderzoek is een proces. In dat proces komt het 'niet-doen' naar voren. Dit kan alleen begrepen worden (het niet-doen) indien de onderzoeker het 'doen' onderzoekt. Het is het onderzoeken zelf wat de inzichten brengt.

Gedegen houdt in dat de onderzoeker nauwkeurig te werk gaat. Alles wat er te weten valt is reeds aanwezig in ieder mens. In feite is het een auto-didactisch proces. De uitkomst van dat proces als overtuiging is waardeloos. Iedereen in dit proces weet dat hij/zij de zoeker is, maar uiteindelijk gevonden wordt . Het is uitgerekend dat 'gevonden worden' wat niet werkt als dit alles als een overtuiging aanwezig is.

Wat is het toch dat het zo ingewikkeld vertaald moet worden ( door interessant overkomen misschien) om enkel te zeggen:

Een mens/ego heeft een mens/ego nodig, om gedegen zelfonderzoek te doen. Waarin een vrije wil 'denkt' aanwezig te zijn, om uiteindelijk te ZIEN dat er, noch vrije wil noch onvrije wil IS.