Tweegesprek Rob en Mihaela

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Ik zou je willen vragen om net iets verder te kijken.
Is dat wat jij scherp en aanvallend noemt in jouw ogen altijd verkeerd?
Als ik het scherp en to the point noem, is het dan beter te plaatsen?

scherp en to the point vind ik het beste dat er is, maar in jouw teksten naar Madelief kom jij mij aanvallend over. Er is een groot verschil
Daar waar duidelijkheid en directheid is, is ook wijsheid en mogelijkheid tot groei, daar waar persoonlijke gevoelens nog steeds een rol spelen is het puur geweld in mijn beleving, en dus alleen onderdrukking kan uit komen of verzet.
Je komt me nog steeds persoonlijk over naar Madelief.

Ik zeg niet dat jij altijd zo bent, maar in deze meen ik iets te zien ..

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

scherp en to the point vind ik het beste dat er is, maar in jouw teksten naar Madelief kom jij mij aanvallend over. Er is een groot verschil
Daar waar duidelijkheid en directheid is, is ook wijsheid en mogelijkheid tot groei, daar waar persoonlijke gevoelens nog steeds een rol spelen is het puur geweld in mijn beleving, en dus alleen onderdrukking kan uit komen of verzet.
Je komt me nog steeds persoonlijk over naar Madelief.

Ik zeg niet dat jij altijd zo bent, maar in deze meen ik iets te zien ..

Goed, ik zal vanavond onder het bakken van de aardappeltjes en in de schouwburg (als ik niet teveel afgeleid bent door het programma) nadenken over je term aanvallend.

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Goed, ik zal vanavond onder het bakken van de aardappeltjes en in de schouwburg (als ik niet teveel afgeleid bent door het programma) nadenken over je term aanvallend.

Fijne avond Rob, tot hier was heel interessant..

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Je komt me nog steeds persoonlijk over naar Madelief.

Ik zeg niet dat jij altijd zo bent, maar in deze meen ik iets te zien ..

Stel nou dat het zo is dat dat wat jij aanvallend ziet,
alleen bij mij voor blijkt te komen in relatie tot Marijke,
wat zegt dat jou dan?

Het zou kunnen dat ik iets tegen Marijke in het bijzonder zou hebben.
Ik kan je zeggen, dat is niet het geval. Ik heb haar ooit ontmoet, dat was aangenaam en verder heb ik in het contact met Marijke geen averij opgelopen.

Als dat het dus niet is, wat zou het dan wel kunnen zijn, volgens jou?

Afijn, heb je ook iets om over na te denken vanavond,
anders ben ik alleen het (denk)werk aan het verzetten ...

Ook een prettige avond.

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Stel nou dat het zo is dat dat wat jij aanvallend ziet,
alleen bij mij voor blijkt te komen in relatie tot Marijke,
wat zegt dat jou dan?

Het zou kunnen dat ik iets tegen Marijke in het bijzonder zou hebben.
Ik kan je zeggen, dat is niet het geval. Ik heb haar ooit ontmoet, dat was aangenaam en verder heb ik in het contact met Marijke geen averij opgelopen.

Als dat het dus niet is, wat zou het dan wel kunnen zijn, volgens jou?

Afijn, heb je ook iets om over na te denken vanavond,
anders ben ik alleen het (denk)werk aan het verzetten ...

Ook een prettige avond.

Het gaat volgens mij om een gedrag dat wij kunnen vertonen in bepaalde situaties, en tegen bepaalde mensen dat iets in ons oproepen.

Ik meende iets te zien bij jou, en de vraag is of jij daar iets mee kan. En dat wij in gesprek zijn is het voor mij eigenlijk het belangrijkste. ik kijk gewoon wat het gesprek met mij doet, en vooral : waar gaat het bij mij over.

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

ik kijk gewoon wat het gesprek met mij doet, en vooral : waar gaat het bij mij over.

En, waar kom je op uit?

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

En, waar kom je op uit?

ik leg uitgebreid uit nadat jij je antwoord hebt gegeven Rob.

[Rob]

In de term aanvallend kan ik mij niet herkennen.
In confronterend wel.

Aanvalend zou kunnen betekenen dat ik iets kwaads in de zin heb.
Dat is niet het geval.
Confronterend bevat voor mij iets hoopvols,
namelijk dat (een glimp van) inzicht het resultaat zal zijn.

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

In de term aanvallend kan ik mij niet herkennen.
In confronterend wel.

Aanvalend zou kunnen betekenen dat ik iets kwaads in de zin heb.
Dat is niet het geval.
Confronterend bevat voor mij iets hoopvols,
namelijk dat (een glimp van) inzicht het resultaat zal zijn.

Ok, daar zal ik me er bij neer moeten leggen. Ik heb de overtuiging dat jij een aanvallende nuance in je benadering naar Marijke toe hebt. Omdat jij zegt dat jij je daar niet in herkend is het dus onbewust van jouw kant, of een vergissing van mijn kant.
Hoe ga ik met mij overtuigingen om? Uit respect zal ik los moeten laten, maar daarnaast zijn er situaties waarin in dat respect niet op kan brengen, maar me een beetje van distantieer als volgens mij iets niet klopt.
Ik kan mensen niet dwingen tot mijn beeld/ mijn kijk op situaties, ik kan alleen iets toevoegen als het welkom is. Het gesprek ervoer ik als prettig, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het teleurstellend vind. Het is aan mij om er naar te kijken, naar mijn teleurstelling.
Ik had vanaf het begin getwijfeld of ik iets in te brengen had naar jou toe, maar ik koos alsnog om het aan te gaan.
Renoir en Marijke en jij zijn allen drie volwassene mensen, en verantwoordelijk voor jullie zelf, ik hoef niemand te redden, en een ieder is verantwoordelijk voor het gesprek dat hij/zij voert.
Ik dus ben ook verantwoordelijk voor mezelf, en de confronterende sfeer ervaar ik niet als prettig dus is het aan mij om me daar niet meer in te mengen als het mij niet bevalt.
Ik zal dat wat in mijn ogen als gewelddadigheid over komt vervolgens zo laten, en mij niet meer in mengen mits als mijn mening gevraagd wordt.
Uiteraard, gesprekken over iets anders of een andere onderwerp kunnen mij aantrekken en zal me daar verder me mee bezig houden.
Als jij hierover nog iets wilt weten, vraag gerust.

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Het gesprek ervoer ik als prettig, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het teleurstellend vind. Het is aan mij om er naar te kijken, naar mijn teleurstelling.

Waarom teleurstellend: Je bent het gesprek-onderzoek niet echt aan gegaan volgens mij. Je aandacht was niet volledig op het gesprek gericht. Dat jij de cartofi moet bakken, en naar de schouw moet gaan was een onlosmakelijk onderdeed van wat al op de planning stond, en dat ervoer ik niet als hinder.
Het feit dat jij alsnog met Madelief in gesprek ging op het ander draadje, en jouw gedraag waarover ik het had daar voortzetten, dus niet echt bij stil stond wat dat gedrag betreft, hield jij in mijn beleving iets in stand, en gaf je de tijd en de ruimte niet om er naar te kijken, je herhaalde dat waar ik het over had, en je ging ook jezelf in bevestigen dat jij het ?goed? deed in de tekst dat jij daar schreef.
Je zegt met je woorden dat jij er naar keek, maar in mijn gevoel heb ik dat niet zo beleeft.