Rationeel denken bestaat niet

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Het zal mijn ziekelijke nieuwsgierigheid zijn waarom ik over dat "weten" nadenk. En ook omdat ik probeer het te ontwikkelen.

Ik weet niet of ik je laatste vraag goed begrijp. Maar waarom zou je met je denken niet alles wat je tegenkomt onderzoeken? Het fascineert me ook enorm.

Omdat je op enig moment tot de ontdekking komt dat (het) denken in kringetjes ronddraait. Denken heeft zijn doel en zijn functie (neem ik maar even aan, anders was het er niet), en kenmerk is dat het zich voortdurend tussen uitersten beweegt. Dat is zijn aard. Of haar aard. Over aard gesproken. Waar is Aart trouwens? Er is helemaal niks mis met d.m.v. je denken van alles en nog wat te onderzoeken, te beredeneren, te analyseren, in hokjes te stoppen en te etiketteren. Dat is nu eenmaal wat denken (graag) doet. Maar weten valt niet te beredeneren. En dat hoeft ook niet. Want jij weet (het). En je hoeft helemaal niemand te overtuigen. Jij weet hoe het zit en dat is voldoende. Meer dan genoeg. Dan zijn de spelletjes van het denken leuk ter lering en vermaak, maar voor diepgaand zelfonderzoek uiteindelijk volkomen ongeschikt. En ook van ondergeschikt belang.

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Het probleem ligt bij mij, dat klopt. Ik zal proberen mij preciezer uit te drukken. Hopelijk heb je nog wel wat consideratie met mij.

Jouw communicatie hoeft niet te veranderen. Ik vind je goed zoals je bent. Ik hou van die directe stijl van je.

Klopt, ik ben inderdaad erg direct. Een combinatie van de aard van het beestje en beroepsdeformatie. Laten we het daar maar op houden. Ik ben in elk geval al heel erg blij dat je het belang van een zorgvuldige/precieze woordkeuze lijkt te onderkennen. En getuigt van bereidheid de hand in eigen boezem te steken in deze....ik snap natuurlijk wel dat je 'm liever in mijn boezem had gestoken, maar ja..... dat zal Rob niet zo weten te waarderen vrees ik.......WiNk Had ik al gezegd dat ik een enorme ouwe hoer ben? Ik loop al zo lang mee dat ik soms vergeet dat mensen mij (nog) niet kennen en eerst aan mij en mijn schrijfstijl moeten wennen. Aandachtspuntje voor mij.

[Ulla]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Dat is volgens mij de algemene betekenis die aan intuïtie gegeven wordt, als iets dat ontwikkeld kan worden. Vandaar dat ik schreef dat het van de zelfde substantie is gemaakt.

Het is meer erna (durven) luisteren. Je eerste (intuïtieve) indruk klopt. Voor jezelf dan. Want alles wat klopt is goed beschouwd ook weer relatief.

Daarvoor moet je wel weten dat het je intuïtie is. En niet gewoon gevoelens van twijfels en angst vanuit een of andere angst gedachte. Of een impulsieve reactie vanuit een goede overmoedige bui. ( wat net zo goed goed uit kan pakken vanuit een prettig gevoel of gewoon omdat het zo loopt).
Toch zijn intuïtie (onderbuikgevoel) en vanuit gevoelens doen en laten niet hetzelfde. Het laatste kan je juist tegen houden volgens je onderbuikgevoel te handelen. En ook niet verkeerd als je echt twijfelt. Het nachtje slapen of laten bezinken kan soms de oplossing zijn, als je het echt even niet meer weet.

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Omdat je op enig moment tot de ontdekking komt dat (het) denken in kringetjes ronddraait.

Dat is te verhelpen door met anderen te communiceren. Jij of iemand anders kan mij net een zetje geven die mij uit dat kringetje haalt. (dwangmatige kringloopgedachten zijn trouwens afschuwelijk)

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Waar is Aart trouwens?

Hij zal toch niet gevlucht zijn omdat er iemand van hem houdt?

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Maar weten valt niet te beredeneren. En dat hoeft ook niet. Want jij weet (het).

Je kan toch de werking bestuderen? Zie het als je auto. Dat ie werkt, dat ziet iedereen. Maar degenen die interesse heeft kan de werking van de auto bestuderen. Het is echter niet noodzakelijk (weten hoe de auto werkt) om er mee te rijden.

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Klopt, ik ben inderdaad erg direct. Een combinatie van de aard van het beestje en beroepsdeformatie. Laten we het daar maar op houden. Ik ben in elk geval al heel erg blij dat je het belang van een zorgvuldige/precieze woordkeuze lijkt te onderkennen. En getuigt van bereidheid de hand in eigen boezem te steken in deze....ik snap natuurlijk wel dat je 'm liever in mijn boezem had gestoken, maar ja..... dat zal Rob niet zo weten te waarderen vrees ik.......WiNk Had ik al gezegd dat ik een enorme ouwe hoer ben? Ik loop al zo lang mee dat ik soms vergeet dat mensen mij (nog) niet kennen en eerst aan mij en mijn schrijfstijl moeten wennen. Aandachtspuntje voor mij.

Ik steek mijn hand niet in jouw boezem, ook niet instemming van jou en/of Rob. Verder ervaar ik het als prettig als ik weet wat ik aan je heb. Ik hou niet van verborgen agenda's. Van de verborgen agenda's neem ik ook niet zo veel aan, omdat ik niet kan inschatten of ze oprecht zijn. En een juiste woordkeuze draagt bij aan begrip.

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Dat is te verhelpen door met anderen te communiceren. Jij of iemand anders kan mij net een zetje geven die mij uit dat kringetje haalt. (dwangmatige kringloopgedachten zijn trouwens afschuwelijk)



Hij zal toch niet gevlucht zijn omdat er iemand van hem houdt?



Je kan toch de werking bestuderen? Zie het als je auto. Dat ie werkt, dat ziet iedereen. Maar degenen die interesse heeft kan de werking van de auto bestuderen. Het is echter niet noodzakelijk (weten hoe de auto werkt) om er mee te rijden.

Ok, nu wordt het al duidelijker. Ik heb geen idee hoe een auto werkt, een computer, een mobiele telefoon etc. Ze dienen hun doel en ik weet hoe ik ze moet gebruiken op een zodanige manier dat ze aan hun doel (voor mij) beantwoorden. Anders gezegd, ik kan me ermee redden en that's it.

Tuurlijk kan het leuk zijn om te onderzoeken welke mogelijkheden er nog meer mee zijn. Prima. Maar om te weten wie en/of wat ik ben, is het van nul en generlei waarde. Het is louter spielerei. Ik heb het je al eens eerder geschreven realiseer ik me nu, wanneer begin je aan het "echte" werk?

Toen vroeg je me wat ik daaronder verstond en ik zei "alles op de schop". In mijn optiek verlaat je je teveel op de bijzaken. Geef je daar teveel aandacht aan, ipv die te richten op de essentie. En uiteraard is dat allemaal vanuit mijn point of view bekeken. Dat spreekt. Het is geen kritiek, maar dat wat ik waarneem en voor dat wat dat dan weer waard is, voor jou. Kunt u me nog volgen? Dan kunt u meer dan mij. WiNk

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Ik steek mijn hand niet in jouw boezem, ook niet instemming van jou en/of Rob. Verder ervaar ik het als prettig als ik weet wat ik aan je heb. Ik hou niet van verborgen agenda's. Van de verborgen agenda's neem ik ook niet zo veel aan, omdat ik niet kan inschatten of ze oprecht zijn. En een juiste woordkeuze draagt bij aan begrip.

Je bent wel een beetje een brave borst he? Nooit eens buiten de pot gepiest. Nooit een soa opgelopen. Want dergelijk gedrag (wat bedoelde je daar in godsnaam mee?) was aan jou niet besteed. Je hoeft maar 1 keer onveilig te vrijen met iemand en je kan een soa opgelopen hebben hoor. Wat heeft gedrag daar mee te maken? Die vraag er lag nog en kwam nu zo mooi weer boven drijven......

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Ok, nu wordt het al duidelijker. Ik heb geen idee hoe een auto werkt, een computer, een mobiele telefoon etc. Ze dienen hun doel en ik weet hoe ik ze moet gebruiken op een zodanige manier dat ze aan hun doel (voor mij) beantwoorden. Anders gezegd, ik kan me ermee redden en that's it.

Tuurlijk kan het leuk zijn om te onderzoeken welke mogelijkheden er nog meer mee zijn. Prima. Maar om te weten wie en/of wat ik ben, is het van nul en generlei waarde. Het is louter spielerei. Ik heb het je al eens eerder geschreven realiseer ik me nu, wanneer begin je aan het "echte" werk?

Toen vroeg je me wat ik daaronder verstond en ik zei "alles op de schop". In mijn optiek verlaat je je teveel op de bijzaken. Geef je daar teveel aandacht aan, ipv die te richten op de essentie. En uiteraard is dat allemaal vanuit mijn point of view bekeken. Dat spreekt. Het is geen kritiek, maar dat wat ik waarneem en voor dat wat dat dan weer waard is, voor jou. Kunt u me nog volgen? Dan kunt u meer dan mij. WiNk

Wat nou als iemand weet wie hij is? Eigenlijk zijn er dan alleen nog maar bijzaken. Maar zeggen dat je weet wie of wat je bent lijkt wel 'not done' hier.
Ik denk dan wel na over 'alles op de schop', maar kan me er niets bij voorstellen. Ergo: mijn hele leven is al op de schop geweest de afgelopen jaren. Een keertje is wel genoeg.

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Je bent wel een beetje een brave borst he? Nooit eens buiten de pot gepiest. Nooit een soa opgelopen. Want dergelijk gedrag (wat bedoelde je daar in godsnaam mee?) was aan jou niet besteed. Je hoeft maar 1 keer onveilig te vrijen met iemand en je kan een soa opgelopen hebben hoor. Wat heeft gedrag daar mee te maken? Die vraag er lag nog en kwam nu zo mooi weer boven drijven......

Op seksueel gebied ben ik wel een beetje een brave borst. Ik weet eigenlijk ook niet hoe dat zo gekomen is. Per slot van rekening zat ik op mn 11e al in pornoboekjes te gluren, dus de aanleg was er wel. Inmiddels ben ik tientallen jaren getrouwd en als je het beiden alleen met elkaar doet, ligt een soa niet voor de hand. Ook als ik niet getrouwd zou zijn, zou ik niet direct zomaar wat doen op dat gebied denk ik. Denk ik?want ik kan het niet weten.

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Op seksueel gebied ben ik wel een beetje een brave borst. Ik weet eigenlijk ook niet hoe dat zo gekomen is. Per slot van rekening zat ik op mn 11e al in pornoboekjes te gluren, dus de aanleg was er wel. Inmiddels ben ik tientallen jaren getrouwd en als je het beiden alleen met elkaar doet, ligt een soa niet voor de hand. Ook als ik niet getrouwd zou zijn, zou ik niet direct zomaar wat doen op dat gebied denk ik. Denk ik?want ik kan het niet weten.

De kans is inderdaad kleiner als je getrouwd bent en het enkel met elkaar doet, maar het is ook niet zo dat je er nu perse een promiscue levensstijl op na hoeft te houden. Dat was even mijn punt. Wat bedoel je met niet zomaar wat doen op dat gebied? Dat je wat kat uit de boom kijkerig bent?