Het vrouwelijke principe

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Maria

Dat is ook zo in de gnostiek. Waar in de Bijbel het feit dat Eva de appel eet (en zo kennis neemt van goed en kwaad) de zondeval wordt genoemd als gevolg waarvan elk van ons, volgens diezelfde Bijbel, in zonde wordt geboren en dan natuurlijk vooral de vrouw, ziet men in de gnostiek juist in Jahweh, die het eten van de appel verbood, de Demiurg (Heer Van Het Kwaad) en in de slang de boodschapper die de mens wilde duidelijk maken dat zijn aard goddellijk is.

Volgens het Geheime Boek van Johannes (1 van de Nag Hammadi geschriften) zou Eva tegen Adam hebben gezegd, nadat ze van de appel had gegeten:

"Sta op en herinner jezelf. Volg mij, je eigen wortel"

In ieder geval heeft de overheersing van het mannelijke, met afstoting, diabolisering van het vrouwelijke heel veel leed over de wereld gebracht; en blijft het dat doen.
Ik heb ergens gelezen dat het niet het vrouwelijke deel is, maar dat het hoog noodzakelijk is dat het mannelijke deel eindelijk volwassen wordt. Waarbij elk individu natuurlijk een mannelijk en een vrouwelijk deel in zich heeft.

[Looro]

Oorspronkelijk geplaatst door Maria

Dat is ook zo in de gnostiek. Waar in de Bijbel het feit dat Eva de appel eet (en zo kennis neemt van goed en kwaad) de zondeval wordt genoemd als gevolg waarvan elk van ons, volgens diezelfde Bijbel, in zonde wordt geboren en dan natuurlijk vooral de vrouw, ziet men in de gnostiek juist in Jahweh, die het eten van de appel verbood, de Demiurg (Heer Van Het Kwaad) en in de slang de boodschapper die de mens wilde duidelijk maken dat zijn aard goddellijk is.

Volgens het Geheime Boek van Johannes (1 van de Nag Hammadi geschriften) zou Eva tegen Adam hebben gezegd, nadat ze van de appel had gegeten:

"Sta op en herinner jezelf. Volg mij, je eigen wortel"

Ik ben te weinig bekend met het Griekse Pantheon van Goden en hoe deze in de gnostiek zijn ondergebracht. Het dualisme en de erkenning ervan in de gnostiek als de aardse wereld van het kwaad waarin wij leven en de herinnering aan de goede goddelijkheid, ergens ver buiten de aarde, is mij wel bekend.
Worden de kernbegrippen van het leven hiermee niet in een abstract 'ergens' geplaatst?
Looro

[Looro]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

In ieder geval heeft de overheersing van het mannelijke, met afstoting, diabolisering van het vrouwelijke heel veel leed over de wereld gebracht; en blijft het dat doen.
Ik heb ergens gelezen dat het niet het vrouwelijke deel is, maar dat het hoog noodzakelijk is dat het mannelijke deel eindelijk volwassen wordt. Waarbij elk individu natuurlijk een mannelijk en een vrouwelijk deel in zich heeft.

Het ontbreken in vroeger tijden en tot op de dag van vandaag van zuivere menselijkheid, humaniteit als begrip onder alle mensen, staat de 'erkenning' in de weg van algemene mensen rechten en de erkenning van de menswaarde zelf.
De waarde van een mens wordt nog steeds afgemeten aan zijn stand in de maatschappij. Door dit afmeten van humaniteit wordt het gewicht en de rol van de vrouw geheel miskend en verloochend.
Het is een moreel, ethisch gebrek dat herkenbaar is doorheen de lange geschiedenis van de beschavingen en waaraan waarschijnlijk volksgeloof en geloof aan natuurkrachten aan de basis ligt.
Door het samentrekken van de macht naar één punt zoals in het Romeinse imperium is tot stand gebracht, lag de weg open voor nieuwe ideeën en godsdiensten. De Christelijke kerk heeft dit vacu?m gevuld en maakt tot op de dag van vandaag aanspraak op die macht.
Inhoudelijk echter heeft zij haar ethisch en moreel gebrek aan zuivere menselijkheid nooit tot een begrip van humaniteit gebracht en verkondigd, waardoor de rol en het gewicht van de vrouw nog steeds wordt miskend.
Looro

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Looro

Het ontbreken in vroeger tijden en tot op de dag van vandaag van zuivere menselijkheid, humaniteit als begrip onder alle mensen, staat de 'erkenning' in de weg van algemene mensen rechten en de erkenning van de menswaarde zelf.
De waarde van een mens wordt nog steeds afgemeten aan zijn stand in de maatschappij. Door dit afmeten van humaniteit wordt het gewicht en de rol van de vrouw geheel miskend en verloochend.
Het is een moreel, ethisch gebrek dat herkenbaar is doorheen de lange geschiedenis van de beschavingen en waaraan waarschijnlijk volksgeloof en geloof aan natuurkrachten aan de basis ligt.
Door het samentrekken van de macht naar één punt zoals in het Romeinse imperium is tot stand gebracht, lag de weg open voor nieuwe ideeën en godsdiensten. De Christelijke kerk heeft dit vacu?m gevuld en maakt tot op de dag van vandaag aanspraak op die macht.
Inhoudelijk echter heeft zij haar ethisch en moreel gebrek aan zuivere menselijkheid nooit tot een begrip van humaniteit gebracht en verkondigd, waardoor de rol en het gewicht van de vrouw nog steeds wordt miskend.
Looro

Ik ga het woord op de omslag van het boek (Van Venus tot Madonna, een verborgen geschiedenis door Dr Annine van der Meer, godsdiensthistoricus en theoloog) waarover ik vandaag eerder sprak hier als antwoord geven.

Van Venus tot Madonna, een verborgen geschiedenis is een speurtocht naar een verloren moederland, een vervlogen tijd waarin moeders en vrouwen nog respect genieten en in harmonie leven. "Omdat God als het ware is doodgegaan toen het vrouwelijke deel van hem zoekraakte, is er een verharding in de mens ontstaan," aldus Annine van der Meer.

Aan de hand van archeologie, kunst, mythen en hymnen onderzoekt zij het land waarin iedereen God de moeder kende toen zij nog niet zoals in de latere 'vaderculturen' was zoekgeraakt. Van moeder wordt God een vader, moederland wordt vaderland; de omslag en de oorzaken hiervan worden op een heldere en meeslepende wijze beschreven. De moeder zelf raakt meer en meer verborgen want in de vaderculturen is zij niet gewenst. "En met haar worden haar hemelse en aardse dochters geestelijk en fysiek gekrengt, veracht, verkracht, verminkt en vermoord."

Toch leven de symbolen van de verborgen moeder verhuld en versluierd voort. In dit boek leer je ze weer kennen. Het herkennen vande symbolen van de verborgen moeder (en haar dochters) maken het in de vadercultuur verharde hart weer zacht. De verborgen moeder is niet dood, zij leeft! Lees hoe zij als het ware opnieuw geboren wordt in deze tijd.

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Looro

Het 1-4 principe in de scheppingsverhalen heeft volgens Weinreb de structuur van '2*3 scheppingsdagen waarin 10 scheppingsgebeurtenissen zich voor doen'.
Met elke cyclus van 3 komen 4 scheppingsgebeurtenissen overeen die de cyclus afsluiten. De verdubbeling om tot het 1-4 principe te komen zit in de cyclus van de drie en de vier vervat. De drie heeft de zes van de zes dagen in zich en de vier de tien van de tien scheppingsgebeurtenissen.

Een onverdeeld. > 1
Tweeheid.......... > 1-1
Drieheid........... > 1-1-1 = 6
Vierheid........... > 1-1-1-1 = 10

Het is dus telkens de 1 die zich deelt in de schepping tot de volheid is bereikt en dat is de 10.

Er staan in de Bijbel '2' scheppingsverhalen om aan de hand van dit 1-4 principe de schepping van de man en de vrouw duidelijk te maken vanuit de bedoeling om de mens te scheppen.

Het eerste scheppingsverhaal is een Licht verhaal en schept de mens als niet-twee in verbondenheid en eenheid met de schepping en het goddelijke. Dit 'licht zijn' is het mannelijke principe.
De mens begreep de verdeeldheid niet van de schepping (hij was immers niet-twee) en kon de schepping niet tot eenheid brengen om in die eenheid tegenover God te zijn.
Daarom werd de mens verdeeld in man en vrouw opdat hij door het verdeelde te verenigen de zin van de schepping zou begrijpen en alles tot eenheid brengen.
Die verdeling is het tweede scheppingsverhaal en is het verhaal over de mens in deze wereld van nu doorheen alle tijden. Het is een Water-verhaal omdat God uit het vrouwelijk van de niet-twee eerst het lichaam van de man maakte en door de levensadem in te blazen het lichaam bezielde om zich de terugkeer naar de oorsprong (het Lichtverhaal van de niet-twee) te herinneren.
De man echter vindt in de ganse schepping zijn gelijke niet en daarin werd uit zijn zijde de vrouw gemaakt, opdat de man en de vrouw als gelijken, zij aan zij de eenheid zouden verlangen en begrijpen van de schepping.



De mens is nu reeds in staat om in het DNA van de schepping in te grijpen en de helix van de tweeheid te wijzigen en te manipuleren. Is de mensheid en de wereld daardoor meer 1 geworden?

Het kind worden, de nieuwe mens kan er pas komen wanneer de tweeheid is voltooid, wanneer de drie en de vier haar uiterste hebben bereikt en de schepping tot eenheid en terugkeer is gebracht.
Looro

Sorry, Looro, maar als je wil aanduiden dat de éénheid hersteld moet worden, dan plaats je niet voorafgaandelijk die éénheid onder het mannelijk principe en dan zeg je niet dat uit de rib van de man de vrouw als tegenhanger werd gemaakt.
Het enige dat je zaait is nog grotere verdeeldheid, want je zegt dat in wezen de éénheid, de man moet hersteld worden wat totaal in contradictie is met het wezen van de vrouw, die zichzelf totaal moet wegcijferen en dan nog er te veel aan is om die mannelijke éénheid te herstellen.
In die zogezegde bijbelse éénheid zit al de angel van de verdeeldheid.

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Looro

Je schakelt hier een Bijbelse visie aan een gnostische overtuiging dat een wezen moet afdalen uit een verre hemel om hier op aarde iets te kunnen doen. Een dergelijke koppeling heeft niets van en met de Bijbel te maken waardoor de gevolgtrekkingen erg ver van het Bijbelse verwijderd zijn.
De tweeheid is er al vanaf de eerste letter van Genesis 'Bereishit', de 'B' die er op wijst dat al het volgende in de schrift tot aan de volgende hoofdletter over die B, die tweeheid zal gaan. Alles van de schepping speelt zich af in die tweeheid, daarom wordt Christus mens omdat het leven zich hier in die tweeheid afspeelt.
De nieuwe mens en de nieuwe wereld ontstaat hier in de terugkeer naar de eenheid van alles. Het 'bijzondere' van de mens is dat hij daartoe in staat is .


Hier maak je een koppeling met volksgeloof en geloof aan natuurkrachten. Dit soort geloof is waarschijnlijk de oorzaak voor het legitimeren van ongelijkheid en onderdrukking.
Het Bijbelse geloof heeft zich van in het begin onderscheiden en onderscheidt zich nu nog van al die andere geloven door de bijzondere 'relatie' van de mens met God en God met de Schepping.


De Bijbel is Schepping wanneer de onderlinge systematiek ervan werkzaam wordt in het herstel van de eenheid. De Bijbel kijkt niet achterom maar geeft een antwoord voor nu en waar het naar toe gaat. In dat antwoord zijn alle tijden en de tijd daarboven gevat.
Looro

Annine van der Meer gaat in haar boek op verschillende ogenblikken de omgekeerde weg; uit het rijk van de opeenvolgende bestaande en heersende goden gaat zij de volksmentaliteit, de heersende macht over het volk van dat ogenblik na.

Dat doet zij ook met de éne God van Israël en eeuwenlang was hij zo één niet; hij had zelfs Godinnen naast zich en het heeft enorm veel indoctrinatie, dreiging, misdaden van de mannelijke machthebbers gekost om uiteindelijk hun enige God, Jaweh, die oorspronkelijk enkel een dondergod van de lagere soort was, met terugwerkende kracht als de éne ware te doen herkennen en te doen heersen.

Als jouw bijbelverhaal en nog meer de interpretatie van Weinreb iets verduidelijkt heeft dan is het, voor mij, het bestaan van dat veel oudere en eeuwenlang durende matriarchaat om tot zo een ingewikkelde taal en schrijfstructuur te hebben kunnen komen met het overnemen door het mannelijke principe van de vrouwelijke religie met verbanning of verkrachting erin van alles wat nog aan mogelijke vrouwelijke grootheid kan doen denken om hun Eigen verheerlijkte mannelijkheid op de voorgrond te kunnen plaatsen.

Op die weg zal men nooit of te nimmer de éénheid kunnen herstellen. Het mannelijke principe zal eerst en vooral moeten leren om deemoedig het hoofd te buigen voor de ene, alles in zich omvattende, ook het vrouwelijke principe op gelijke hoogte als het mannelijke principe, ware God.
Het mannelijke principe zal inderdaad hoogdringend eindelijk volwassen moeten worden en ophouden met zichzelf te zien als een verdorven, zichzelf alles toelatend, prinsenkind

[Looro]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Sorry, Looro, maar als je wil aanduiden dat de éénheid hersteld moet worden, dan plaats je niet voorafgaandelijk die éénheid onder het mannelijk principe en dan zeg je niet dat uit de rib van de man de vrouw als tegenhanger werd gemaakt.
Het enige dat je zaait is nog grotere verdeeldheid, want je zegt dat in wezen de éénheid, de man moet hersteld worden wat totaal in contradictie is met het wezen van de vrouw, die zichzelf totaal moet wegcijferen en dan nog er te veel aan is om die mannelijke éénheid te herstellen.
In die zogezegde bijbelse éénheid zit al de angel van de verdeeldheid.

Ik wil niet anders duiden dan de aandacht voor de onderliggende systematiek van de Bijbel.
Je geeft hier een eigen invulling aan het verband tussen mannelijk en het vrouwelijk. In de systematiek van de Bijbel is deze verbondenheid een herstel van de eenheid van de Schepping. Hoe die verdeeldheid uit de niet-twee er is gekomen en wat de betekenis is van het mannelijk en het vrouwelijk wordt duidelijk in deze systematiek.
Nergens in de Bijbel kan je lezen dat God het mannelijke is, Hij is Abba, Vader, in de zin van hoofd van het gezin.
Looro

[marie]

dubbel

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Looro

Ik wil niet anders duiden dan de aandacht voor de onderliggende systematiek van de Bijbel.
Je geeft hier een eigen invulling aan het verband tussen mannelijk en het vrouwelijk. In de systematiek van de Bijbel is deze verbondenheid een herstel van de eenheid van de Schepping. Hoe die verdeeldheid uit de niet-twee er is gekomen en wat de betekenis is van het mannelijk en het vrouwelijk wordt duidelijk in deze systematiek.
Nergens in de Bijbel kan je lezen dat God het mannelijke is, Hij is Abba, Vader, in de zin van hoofd van het gezin.
Looro

Ik heb er een nieuwe draad over opgesteld, de bijbel gaat verder dan alleen maar de man-vrouw tegenstelling en uit eerbied voor haar denk ik dat het beter is er op een andere draad over verder te discuteren.
Marie

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Op andere draden, o.a; de bijbel, en 'gesprek met de engelen' is dit thema opeens weer helemaal opgebloeid.
Aanleiding is en was de voor ons nieuwe interpretatie die er bestaat van de bijbel, uitgaande van de letters, woorden in getalwaarde van die bijbel.

Hier een overzicht:

Alles is begonnen met een nieuwe manier om naar de bijbel te kijken, om de bijbel, woord voor woord, letter voor letter te ontleden waarbij een nieuwe wonderbaarlijke systematiek, steunen op de getalwaarde van ieder woord, iedere letter, tot uiting komt.
Deze (her)nieuwde zienswijze wordt in het werk van F. Weinreb uiteengezet.