Bestaat er een 'HEEL' verhaal?

[Puppetji]

Het valt me op dat er in dit forum eindeloos doorgegaan kan worden in discussies, dialogen.
Zegt een forumlid 'a', dan is er wel een ander forumlid dat 'b' zegt.
In dit forum is de 'a' of 'b' dan 'ik zie waarheid - geen waarheid' of 'c', 'een halve, onvolledige waarheid'.

Ik neem het recent voorbeeld van Theo die vind dat Byron Katie en Eckhart Tolle niet het hele verhaal vertellen. Zie:

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

Natuurlijk zeggen Tolle en Katie zinnige dingen. Het verhaal is echter niet compleet.

En zo heb heb je Laurens die Balskar en Liquerman afschiet als neo-advaitisten, misleiders.
Ben spreekt zich zo niet uit, maar het komt op hetzelfde neer.

Theo ondertussen, heeft na een jaar een ander zicht op Balsekar gekregen.
Meer dan een jaar geleden vond Theo dat Balskar ook maar 'halve waarheden' of niet volledige waarheden á la Tolle sprak.

Niet dat het mijn missie is om Katie, Tolle , Balsekar of eender welke spiritueel leeraar te verdedigen hoor.
Maar mijn bedenking en vraag aan iedereen hier is: wie kan wel een compleet verhaal vertellen? behalve het zijne? Wat toch ook nooit een heel verhaal is.

- 3 decennia terug heb ik een befaamd Vlaams spiritueel leraar horen zeggen dat zo gauw we onze mond opendoen we ons in de dualiteit begeven en er per definitie altijd een tegenstelling als 'ja, maar, het is niet juist, of heel, of maar half juist' kan geponeerd worden.

Dat valt me 30 jaar later op dit forum weer heel hard op.
De verlichten, wijzen, gzoz afgeronden vallen over elkaar heen en zien van alles in andere forum leden wat er 'nog niet is'.
Het bekende voorbeeld van Laurens / Renoir die ziet dat hier geen gedegen zelfonderzoekers zijn buiten een paar uitzonderingen als Ben (die gzoz ook afgerond heeft) en Rob.

Dan is het weer Theo die ziet dat Katie en Tolle het hele verhaal niet vertellen.

NEE, NATUURLIJK NIET! NIEMAND KAN HET HELE VERHAAL VERTELLEN!
Woorden hebben altijd hun beperkingen.
Althans, dat is mijn begrijpen.

[Esradha]

Oorspronkelijk geplaatst door Puppetji

NEE, NATUURLIJK NIET! NIEMAND KAN HET HELE VERHAAL VERTELLEN!
Woorden hebben altijd hun beperkingen.
Althans, dat is mijn begrijpen.

Ik ben het met je eens en denk ook dat niemand het hele verhaal kan vertellen. Ik denk ook dat dat niet alleen aan de beperkingen van het gebruik van woorden ligt, maar ook aan de vorm van mens zijn waarin we nu leven. Dat bepaalde zaken gewoon niet voor ons toegankelijk zijn. Daar kunnen we een idee over hebben, maar nooit met absolute zekerheid weten.

Wie kan immers ooit met absolute zekerheid weten wat er gebeurt als je overlijdt? Het is evenwel mogelijk aan te voelen dat er meer is dan onze egowerkelijkheid. Maar de vorm van dat 'meer' gaat voor mijn gevoel voorbij aan wat wij als mens kunnen ervaren of beseffen. Je kan het aanvoelen en er ideeën over hebben, maar absolute zekerheid?

Naar mijn idee is dat als mens niet weggelegd en is dat ook een van de uitdagingen als mens om daarmee om te gaan, met het niet weten van waarom we hier allemaal zijn en dat soort vragen. Wel denk ik dat het mogelijk is je bewust te worden van die egowerkelijkheid en jezelf te bevrijden uit de gevangenis ervan. Niet dat je ego verdwijnt, maar het je niet meer 'in zijn macht heeft' (overneemt) of in ieder geval steeds minder.

[Maria]

Oorspronkelijk geplaatst door Puppetji

NEE, NATUURLIJK NIET! NIEMAND KAN HET HELE VERHAAL VERTELLEN!
Woorden hebben altijd hun beperkingen.
Althans, dat is mijn begrijpen.

Er IS geen verhaal.

[habbuthabnot]

Oorspronkelijk geplaatst door Maria

Er IS geen verhaal.

Nou nou......dat is wel een hele fundamentalistische kijk op de dingen....

Ik vind dat ik altijd prachtige verhalen vertel.

[Theo]

Oorspronkelijk geplaatst door Puppetji

Dan is het weer Theo die ziet dat Katie en Tolle het hele verhaal niet vertellen.

Ik ben verder gegaan waar Katie en Tolle gestopt zijn.
Ik kan toch hier niet de hele tijd doen alsof ik niks weet?

Ik lees hier zelfs iemand die zegt dat er niet eens een verhaal is.
Vind ik ook prima.

Verder hebben Katie en Tolle vast wel hun waarde voor de beginnende onderzoeker. Ze zeggen ook nuttige dingen of zetten mensen aan tot zelfonderzoek. Ik beveel Tolle zelfs wel eens aan.

[Theo]

Oorspronkelijk geplaatst door habbuthabnot

Nou nou......dat is wel een hele fundamentalistische kijk op de dingen....

Ik vind dat ik altijd prachtige verhalen vertel.

Jouw verhalen mogen er zijn!

[habbuthabnot]

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

Jouw verhalen mogen er zijn!

Zeg Theo, je beveelt Dolle Tolle nu wel aan maar zou je ook niet eens aan mij denken in je aanbevelingen...?!

Oorspronkelijk geplaatst door Puppetji

3 decennia terug heb ik een befaamd Vlaams spiritueel leraar horen zeggen dat zo gauw we onze mond opendoen we ons in de dualiteit begeven en er per definitie altijd een tegenstelling als 'ja, maar, het is niet juist, of heel, of maar half juist' kan geponeerd worden.

Een bewust geworden spreker.

Ieder gedachte is een interpretatie van de werkelijkheid en iedere daarvan afgeleide volgende gedachte is alweer tweede-, derde- vierde- enz hands en verder weg van de oorsprong.

[Mars]

Oorspronkelijk geplaatst door Maria

Er IS geen verhaal.

Oh, vertel eens...

Oorspronkelijk geplaatst door habbuthabnot

Zeg Theo, je beveelt Dolle Tolle nu wel aan maar zou je ook niet eens aan mij denken in je aanbevelingen...?!

Voort wat hoort wat principe van ego, ik ben aardig voor jou dan moet jij wat voor mij doen.

De moeilijkheid is steeds dat dit er als een vanzelfsprekendheid is ingeslopen en niet meer bewust bent dat je onvrij geworden bent door aan dit soort plichtplegingen te moeten voldoen.

Ik bezorg ons een goede plek in het stadion voor een wedstrijd maar dan verwacht ik (overigens zonder dat dat expliciet wordt uitgesproken) wel dat jij me niet afvalt op het forum. Je moet vanaf nu bedenken dat er een overeenkomst is die ons verplicht.