Het 2e misverstand uit de nondualiteit.

[glans]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Glans, ik heb hem nooit veroordeelt. Ik heb nooit in een Duits werkkamp gezeten en kan daar derhalve ook geen emotioneel oordeel over hebben.
Wat ik gedaan heb is analyseren vanuit mijn ratio. En ook alle mensen zijn verschillend, staan in een verschillende ontwikkeling enz.

Ik heb het alleen gadegeslaan, niet proberen te voeden en er neutraal in gebleven. Ik heb alleen geprobeerd me in te leven en hoe IK dat zou doen.

Niets, ik schrijf/bedoel dat het op mij(!) oordelend overkomt.
lees je berichten nog eens na, misschien zie je wat ik bedoel.
je ventileert (voor mij) dat deze man er verkeerd mee om ging.
waarna je ook beschrijft hoe anders/beter(?) je zelf met een trauma bent omgegaan.
als je niet ziet wat ik bedoel...geen man/vrouw over boord.
dan zal ik waarschijnlijk iets zien wat er niet is.

je hebt geprobeerd er voor jezelf iets van te leren.
het ging om jou, niet om deze man.
terwijk ik denk dat het om deze man hoort te gaan en niet om jou.

[Guy]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Wat ik wel kan overdenken is hoe IK dat aan zou pakken en dat is ook de lering.

En wat heb je daar dan uit geleerd?

[Guy]

Oorspronkelijk geplaatst door glans

Niets, ik schrijf/bedoel dat het op mij(!) oordelend overkomt.
lees je berichten nog eens na, misschien zie je wat ik bedoel.
je ventileert (voor mij) dat deze man er verkeerd mee om ging.
waarna je ook beschrijft hoe anders/beter(?) je zelf met een trauma bent omgegaan.
als je niet ziet wat ik bedoel...geen man/vrouw over boord.
dan zal ik waarschijnlijk iets zien wat er niet is.

je hebt geprobeerd er voor jezelf iets van te leren.
het ging om jou, niet om deze man.
terwijk ik denk dat het om deze man hoort te gaan en niet om jou.

Glans, in deze ben ik het roerend met je eens.

[Guy]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Wat ik hier geleerd heb is dat een trauma voor afgescheidenheid blijft zorgen.
We lopen allemaal traumaatjes en ook hele grote trauma's op. Ik kan nooit in iemands anders hoofd treden, maar als ik mij verplaats in de man, dan zou ik getracht hebben de afgescheidenheid op te heffen. (tussen mij en "de Duitsers" dus of "Duitsland")

Door je inlevingsvermogen te laten werken op situaties die anderen hebben meegemaakt kan je leren. Je kan beter leren van de fouten van anderen dan die van je zelf. Mijn voorbeeld (die ik leerde kennen 50 jaar na de oorlog) had zich een klein beetje op Duits grondgebied kunnen wagen, desnoods op de Belgische oostkantons. Hij had een Duitser kunnen groeten, er zijn er zat aan de kust. Hij had een Duitse Krimi kunnen volgen op TV.

Maar wat deed hij? Een Duitse serie wilde hij niet kijken. Als hij over Duitsers sprak had hij het over "moffen". Enzovoorts. Zo bleef hij tientallen jaren zijn eigen trauma (en afgescheidenheid) voeden.

Later ben ik zelf in een trauma beland en kon deze kennis goed gebruiken. Als je een trauma oploopt wil je helemaal niet geconfronteerd worden met de pijn.
Toch moet dit om tot verlossing te komen. Omdat ik inzicht had wist ik ook dat een onmiddelijke confrontatie averechts kon uitwerken. Maar op mn lauweren rusten kon ook geen uitkomst brengen. Behoedzaam doch vastberaden ben ik het trauma te lijf gegaan. En op die tocht heb ik onmetelijke rijkdommen gevonden, welke ik helemaal niet verwacht had.

Dan heb je bar weinig geleerd. De afgescheidenheid wordt niet gecreëerd door het trauma. Maar door je aannames voor waar aan te nemen. En door te geloven dat iets anders (beter) had of zou kunnen zijn/gaan dan het is (gegaan). Ergo, door jouw aanname cre?er je opnieuw afgescheidenheid. Je hele bericht staat er bol van. Waarom ga je ze niet eens op waarheid onderzoeken?

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door glans

Niets, ik schrijf/bedoel dat het op mij(!) oordelend overkomt.
lees je berichten nog eens na, misschien zie je wat ik bedoel.
je ventileert (voor mij) dat deze man er verkeerd mee om ging.
waarna je ook beschrijft hoe anders/beter(?) je zelf met een trauma bent omgegaan.
als je niet ziet wat ik bedoel...geen man/vrouw over boord.
dan zal ik waarschijnlijk iets zien wat er niet is.

je hebt geprobeerd er voor jezelf iets van te leren.
het ging om jou, niet om deze man.
terwijk ik denk dat het om deze man hoort te gaan en niet om jou.

Glans, dat is jouw interpretatie. Deze lering kon alleen ontstaan uit emphatie.
Zonder inlevingsvermogen had ik me nooit op dat pad van lering kunnen begeven.

Ik gaf ook een ander voorbeeld van Mevr Heijn, die liet zien hoe vergeving werkte. Ook die lering kon ik alleen leren vanuit emphatie. Het kan niet zo zijn dat ik alleen van positieve voorbeelden lering trek. Emphatie ontstaat uit Liefde voor je medemens. En het mooie is: we beschikken er allemaal over. Je hoeft het alleen maar te ontwikkelen. je hoeft er slechts afgescheidenheid voor op te geven, maar dat is toch al een illusie, dus je raakt niets kwijt.

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Guy

En wat heb je daar dan uit geleerd?

Dat heb ik al getikt. Ik kan uit je reactie alleen de conclusie trekken dat je het niet gelezen hebt. Net zo lang denken en lezen totdat je het doorhebt Guy.
Ik kan een paard wel naar de bron brengen, maar ik kan hem niet dwingen tot drinken?.

[Guy]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Dat heb ik al getikt. Ik kan uit je reactie alleen de conclusie trekken dat je het niet gelezen hebt. Net zo lang denken en lezen totdat je het doorhebt Guy.
Ik kan een paard wel naar de bron brengen, maar ik kan hem niet dwingen tot drinken?.

Ik zou eens beginnen met mezelf naar de bron te brengen.

[glans]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Glans, dat is jouw interpretatie. Deze lering kon alleen ontstaan uit emphatie.
Zonder inlevingsvermogen had ik me nooit op dat pad van lering kunnen begeven.

Ik gaf ook een ander voorbeeld van Mevr Heijn, die liet zien hoe vergeving werkte. Ook die lering kon ik alleen leren vanuit emphatie. Het kan niet zo zijn dat ik alleen van positieve voorbeelden lering trek. Emphatie ontstaat uit Liefde voor je medemens. En het mooie is: we beschikken er allemaal over. Je hoeft het alleen maar te ontwikkelen. je hoeft er slechts afgescheidenheid voor op te geven, maar dat is toch al een illusie, dus je raakt niets kwijt.

Ik had je inderdaad zelf op het spoor gezet voor dit inkoppertje.
Jammer dat ik niet heb duidelijk kunnen maken wat ik bedoel.
Het is altijd heel makkelijk om te zeggen dat de ander (in dit geval de persoon glans) het verkeerd ziet.
Of in jouw woorden: Glans, dit is jouw interpretatie.
Het is geen interpretatie.
Het is wat ik zag/voelde.

Verder voelt het voor mij zeer onprettig als je dan ook nog een preek gaat afsteken.

Alsof ik uit een ei zou komen en geen weet heb hoe e.e.a. bij trauma's in elkaar steekt.

Hoezeer ik mijn best doe om je goede bedoelingen in deze ook te zien.
Het werkt nogal averechts.

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door glans

Ik had je inderdaad zelf op het spoor gezet voor dit inkoppertje.
Jammer dat ik niet heb duidelijk kunnen maken wat ik bedoel.
Het is altijd heel makkelijk om te zeggen dat de ander (in dit geval de persoon glans) het verkeerd ziet.
Of in jouw woorden: Glans, dit is jouw interpretatie.
Het is geen interpretatie.
Het is wat ik zag/voelde.

Verder voelt het voor mij zeer onprettig als je dan ook nog een preek gaat afsteken.

Alsof ik uit een ei zou komen en geen weet heb hoe e.e.a. in elkaar steekt.

Hoezeer ik mijn best doe om je goede bedoelingen in deze ook te zien.
Het werkt nogal averechts.

Ik heb geen goede of slechte bedoelingen, Glans. Ik tracht uit te leggen hoe ik dingen zie. Als ik belerend overkom is dat jouw beleving, als je je er onprettig bij voelt is dat jouw beleving. En ik wil niet dat jij je onprettig voelt, dus stop ik over dit onderwerp. Of je iets doet met de gevoelens is geheel aan jou.

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Guy

Ik zou eens beginnen met mezelf naar de bron te brengen.

De Bron dient zich pas aan als je hem ziet...