10 October 2011, 12:01 | #111 | ||||
Asprirant lid
Geregistreerd: 30 September 2011
Berichten: 11
|
Citaat:
Citaat:
Nu hebben mensen altijd wel persoonlijke voorkeuren ongeacht de mate waarin het ego enigszins verdwenen is. Dus als jouw voorkeur ligt in onvriendelijke benadering zegt dat meer over jou dan over de Waarheid an sich. In elk geval besef ik nu dat de intentie in elk geval goed is. Citaat:
Ik ken je niet goed genoeg om te kunnen aanvoelen in hoeverre er bij jou sprake is van realisatie. Dus erken gerust mij als persoon, mij deert het niet. Citaat:
Ik geloof niet dat je die tekst over het geweldige ego speciaal voor mij hebt geschreven. Ik was daar niet eens aan het woord. Maar het klinkt goed... En intussen - zie je dat niet Renoir - is dit gewoon wat Spielerei in de droomstaat. In zekere zin amusant.
__________________
Alles gaat voorbij |
||||
10 October 2011, 12:04 | #112 | |
Asprirant lid
Geregistreerd: 30 September 2011
Berichten: 11
|
Citaat:
Maar je brengt wel de overtuiging naar voren dat onvriendelijkheid volgens jou wel behulpzaam is. Lijkt me toch ook een gedachte.
__________________
Alles gaat voorbij |
|
10 October 2011, 12:08 | #113 | |
Asprirant lid
Geregistreerd: 30 September 2011
Berichten: 11
|
Citaat:
Intussen kan ik hoogstens wat puinruimen. En de rest is overgave.
__________________
Alles gaat voorbij |
|
10 October 2011, 12:39 | #114 | |
Missionaris
Geregistreerd: 18 April 2010
Berichten: 275
|
Citaat:
Ik kan niet garanderen dat je niet totaal gedesillusioneerd het pand weer verlaat maar ja dat is het risico wanneer je je in het hol van de leeuw waagt. Maar om op je vraag terug te komen, ik heb geen idee hoe een koe een haas vangt. Dat je precies 'weet' de weg te hebben bewandeld die voor jou (van tevoren al) was uitgestippeld is altijd de constatering achteraf. Dat kun je vooraf nooit beweren. Bewustwording dat zich in het duale spectrum bevindt en waar dus wat aan gedaan kan worden is, afgezien daarvan, altijd wel een stap in de goede richting. Voorspiegelen hoe de gerealiseerde staat er naar een bepaalde opvatting uit ziet daar is niemand mee gebaat en zulke dwaalwegen daar zou je alert op kunnen zijn. In ieder geval is nakraaien, om het lied in koor te kunnen zingen, niet aan te bevelen. |
|
10 October 2011, 12:44 | #115 | |
Missionaris
Geregistreerd: 18 April 2010
Berichten: 275
|
Citaat:
|
|
10 October 2011, 13:10 | #116 | |
Missionaris
Geregistreerd: 18 April 2010
Berichten: 275
|
Citaat:
Het ligt daarnaast toch ook alleszins in de rede dat wanneer je weet wat je bent dat er geen erkenning kan worden gevonden in een persoonlijke staat. Dat er een zeker mate van compassie is met de persoon die verankerd is in z'n rotsvaste geloof is evident, er zijn geen schuldigen. Je moet dat van de andere kant zien, het zou leugenachtig en onoprechtheid zijn wanneer ik je zou erkennen terwijl ik weet dat je niet bestaat. Je verklaard in je eigen bewoording en die kloppen vervolgens niet meer. Wat jij als contraproductief ziet is ook weer iets heel anders, ik ben de getuigenis van Waarheid. Waarheid komt niet met stroop om vliegen te vangen. In mijn woorden Waarheid ontdekken is je allereerste opgave. Dat brengt me bij je tweede opmerking over persoonljke voorkeuren. Wat denk je zelf ? Moet je je persoonlijke voorkeuren laten prevaleren en krijg je dan niet vervolgens een subjectief beleefde waarheid ? In mijn optiek doe je niet aan waarheidvinding, je wilt graag een comfortabel leven. lekker babbelen over realisatie en hoe mooi de wereld er dan uitziet. Je laatste zin toont dat weer eens aan... |
|
10 October 2011, 15:30 | #117 | |
Jubilaris
Geregistreerd: 4 October 2011
Berichten: 176
|
Citaat:
De Christus als vervulling van de Moza?sche Wet in het Nieuwe Verbond is hier niet meer herkenbaar en is vervangen door een Christusfiguur opgebouwd uit verschillende elementen van de Griekse filosofie uit de tweede en derde eeuw na Christus. Ik heb daar niets tegen in te brengen want het apostolische gedachtegoed heeft noodzakerwijze een aanpassing aan het hellinistische en later het latijnse denken ondergaan. Dat is nu eenmaal zo en kan niet meer teruggedraaid worden. Maar in het Thomas Evangelie gebeurt iets ingrijpender; de Jezusvisie wordt wezenlijk omgebouwd en veranderd. Waar Jezus er voor de apostelen is als Hij die redding brengt van Godswege, leert het Thomas Evangelie dat Jezus er is als een vergeten natuur in jezelf en die in herinnering kan worden gebracht. De goddelijkheid van Jezus (de reden van zijn terechtstelling en kruisiging) wordt hier vernauwd naar een christusnatuur in elke mens aanwezig. Voor het Griekse denken is het onaanvaardbaar dat een God ook mens is en dan ook nog als mens geofferd wordt, gedood wordt. Daarom plaatst Thomas de levende Jezus (de verrezen Christus als de logos) in het innerlijk, het hart (het ide?le rijk van de logos, de ware kennis). De eerste zeven concilies probeerden juist de band die de apostelen hadden met de Tora en de Joodse Wijsheidsliteratuur te behouden en veilig te stellen in de geloofsbelijdenis. De eerste eeuwen na de vervolgingen staan dan ook volledig in het teken van het zoeken hoe de Christusvisie moet begrepen en uitgediept worden voor de gelovigen ?n hoe de Christusvisie moet behouden worden zoals deze door de apostelen is ervaren en verkondigd. Looro |
|
10 October 2011, 17:36 | #118 | ||||||||
Asprirant lid
Geregistreerd: 30 September 2011
Berichten: 11
|
Dag Looro!
Citaat:
Toen ik dus gisteren die uitzending zag herkende ik op veel punten overeenkomsten met het non dualisme. n.l. dat de mens als mens en zoals alles een expressie is van het Goddelijke. Dat hij die Christusnatuur (zoals het werd genoemd) altijd in zich draagt en kan realiseren. Het schijnt een van de meest betrouwbare documenten in dit opzicht te zijn omdat koolstofdatering dit heeft uitgewezen. Verder wordt nergens gerept over de verhalen zoals beschreven in het N.T. Maar wel de woorden van Jezus zijn opgeschreven zonder franje eromheen. Ik respecteer natuurlijk jouw geloof in Jezus Christus die speciaal voor de mens op aarde is gekomen en door het lijden aan het kruis de mensheid heeft gered/verlost. Hoewel ik zeer onder de indruk ben van veel teksten van Jezus (vooral gnostisch bekeken..) heb ik dit geloof niet. Wel dat hij een zeer bijzonder verlicht mens was, een van de weinigen die de Waarheid kende en erover sprak. Ik ga dan ook niets proberen te weerleggen of bestrijden, ik geef slechts aan wat voor mij als "juist" voelt. Verder weet ik er gewoon te weinig van. Al geloof ik wel dat de Christus in ieder mens aanwezig is, maar dan als een soort synoniem van het onkenbare mysterie. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daar is idd geloof voor nodig. Citaat:
Er was dus geen verkondiging nodig, omdat de goddelijke natuur altijd op een of andere wijze mensen aanzette tot verering e.d. Citaat:
Ditzelfde geldt trouwens, ook weer naar mijn mening (!) - voor de non dualistische eenheidservaring, de realisatie die van blijvende aard is. Citaat:
Om te beginnen is een non dualist gewoon een mens, een verschijning die niet "gekozen" wordt tenslotte. Je wordt zo geboren, nietwaar. Degenen (non dualisten) die het dan helemaal "gezien" hebben beseffen dat de menselijke natuur als verschijningsvorm OOK het Ene is. Het gaat er dan om niet geïdentificeerd te zijn met lichaam, denken, voelen zodat er het uiteindelijke "weten" resteert dat de "ik" van de non dualist slechts een gedachtenconstructie is. Niettemin blijft men een mens met een bepaalde persoonlijkheid, meestal genetisch bepaald en mede afhankelijk van conditionering/programmering.. Ook het egomechanisme kan nog lang z'n werk blijven doen, want werkelijke absolute en definitieve realisatie is uiterst zeldzaam. Ook kan de gerealiseerde "kiezen" het egokleed oftewel rol even aan te trekken om te kunnen blijven functioneren in de wereld. Er is nergens identificatie dan meer mee. Zeggen: Ik ben God of Brahman zegt nog niet veel. Want dat kan dan weer niet omschreven worden in begrijpelijke taal. Er is absolute overgave van het hele menszijn, in leven zijn aan het mysterie. Ik kan begrijpen dat sommigen van dergelijke gerealiseerden dan hoogstens verzuchten: ik weet niet wat ik ben. Citaat:
Als een middel om van "hier" naar "daar" te komen. En als men "daar" is en omkijkt is het volgens de gerealiseerden in feite een droomtocht geweest. En is men nooit weggegaan. Dit doet me denken aan de vergelijking in het N.T. van de Verloren Zoon. De Vader WIST dat de "zoon" (mens?) sowieso weer thuis zou komen. Hoe kon de Vader dit wéten? Omdat "hijzelf" zich in de manifestatie begaf om "zichzelf" te ervaren? Warme groet!
__________________
Alles gaat voorbij |
||||||||
10 October 2011, 18:16 | #119 | |
Asprirant lid
Geregistreerd: 1 October 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Mwaah...dat zou ik niet met zekerheid durven zeggen. Er is wel iets voor nodig, dan zou je de situatie die nodig is voor dat inzicht moeten scheppen. In die zin...is het maakbaar ja. Realisatie is het gevolg van bepaalde inzichten, dus ook maakbaar in de 2e graad. Maar tot welke hoogte? En wie of wat 'tilt' mij tot en over die hoogte? Dat kan er maar 1 zijn. Hij die niet genoemd mag worden.. |
|
11 October 2011, 00:29 | #120 |
Jubilaris
Geregistreerd: 4 October 2011
Berichten: 176
|
Beste Diane,
Laat me voor de duidelijkheid en voor alles ermee beginnen dat, wat ik hier over mijn geloof schrijf of getuig, ik dat alleen doe met de bedoeling om een contrastervaring weer te geven. Ik kan niet beweren dat ik d? christelijke visie weergeef (ik ben geen theoloog), ik kan alleen getuigen vanuit mijn christelijk geloof in het verstaan van het Thomas evangelie. Ik probeer erop te wijzen dat de gnostiek in wezen verschilt van het traditioneel christelijk verstaan van Jezus Christus. Ik ben je zeker erkentelijk dat je mijn geloof respecteert maar zie je ook de contrastervaring waarop ik wil wijzen: de twee-naturenleer wordt verschillend aangewend om de menselijke natuur met de goddelijke natuur in verband te brengen : 1 Er is de opvatting van het Thomas evangelie die zegt dat de goddelijke natuur als christusnatuur in de menselijke natuur kenbaar is. 2 Er is de christelijke opvatting dat de menselijke natuur alleen door geloof in Jezus Christus redding vindt en deelt in de goddelijke natuur als uitverkoren voor het Rijk Gods. 3 Er is ook de non-duale opvatting dat de menselijke natuur een illusie is en zich als Zelf, als het Absolute Ene realiseert. Nog korter door de bocht: de wezenseenheid wordt bepaald door kennis (Thomas evangelie), geloof (Christelijke evangelies) en wijsheid, zien (non-dualisme). Wat eerst voorkomt als een tegenstelling is in wezen een onderlinge samenhang. Voor mij herken ik die samenhang, die wezenseenheid vanuit geloof. Ik geloof om de wijsheid als kennis te zien. Een warme groet ! Looro |
|
|
Soortgelijke discussies | ||||
Discussie | Auteur | Forum | Reacties | Laatste bericht |
Thomas evangelie: de twee één maken | Anna | Advaita | 51 | 10 February 2021 23:51 |
Thomas a kempis: de zorg voor zichzelf | Heerda | Overige religie | 31 | 8 March 2012 21:51 |
Mijn visie op het Evangelie | Nathan | Overige religie | 148 | 6 September 2011 11:27 |
Evangelie naar Maria Magdalena | Rennie | Overige religie | 43 | 2 September 2011 17:49 |