Weten wat je bent?

[Ulla]

Oorspronkelijk geplaatst door glans

ja.

ik heb het idee dat de nuance die ik probeer aan te brengen, niet gezien/begrepen wordt.
het maakt voor 'een verstotene' geen verschil of het door instinct gebeurt of door iemand die beschikt over denkvermogen, of door een combinatie van deze twee.

waarbij ik van mening ben dat dieren ook beschikken over intelligentie/denkvermogen.
ik heb voorbeelden gezien waarbij ik het idee heb dat ze causale verbanden kunnen leggen.
ze zijn in staat om dingen te leren.
dit geeft voor mij aan dat ze net als wij beschikken over het vermogen om te kunnen denken.

Je hebt kans dat ze dat als dier zijnde gewoon als natuurlijk voelen en niet zo interpreteren als wij mensen dat doen. En dat ze leer en en in beginsel denkvermogen hebben dat is volgens mij ook aangetoond. Verbanden leggen kunnen ze zeker. Ik zie dat hier ook terug bij onze caafjes, katten en honden.

[glans]

ik hoef hier geen bewijzen voor Ulla.
ik vertrouw op mijn eigen waarnemingen op dit punt.

verder ga ik er ook geen kansberekeningen loslaten.
zeggen dat dit voor hen natuurlijk voelt, is een interpretatie vanuit jouw perceptie.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door glans

ik hoef hier geen bewijzen voor Ulla.
ik vertrouw op mijn eigen waarnemingen op dit punt.

verder ga ik er ook geen kansberekeningen loslaten.
zeggen dat dit voor hen natuurlijk voelt, is een interpretatie vanuit jouw perceptie.

Maar Glans de opmerking 'als dier zijnde gewoon als natuurlijk voelen en niet zo interpreteren als wij mensen dat doen' betekend toch meer dan een interpretatie dat iets 'natuurlijk voelt' vanuit de eigen perceptie ? Voor mij zegt het zoiets als 'ongecompliceerder dan zoals wij mensen er mee omgaan'.

[Ogenblik-sem]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Ik vrees dat ik het ff niet goed begrijp, krijg het even niet goed in mijn hoofd. En bewijs bewijst juist dat het een het zoveelste verhaal/illusie in je hoofd is wat bewezen moet worden. Voor mijn gevoel doe je goed je best nu om te willen bewijzen.

Ik bedoel dat wat er altijd was en IS behoeft toch helemaal geen bewjis.
Het is er of we dat nu wel of niet zo zien. Je innerlijk weten, je wezenlijke Zijn, hoe je het ook wilt noemen.

Volgens mij ging het niet over 'je wezenlijke ZIJN' maar over verhalen die bewezen moeten worden.
Ik ken ook mensen die dat niet proberen te bewijzen maar die zeggen: Ik voel dat (zo) of: ik weet dat.
Dat als bewijs en discussie gesloten.
Punt.

Het ging volgens mij om jouw woorden te gebruiken over 'weten zonder dat te bedenken?'
'Zien' noem ik dat.
Tja, en dat iemand anders weer iets anders 'ziet' en DUS roept dat de ander een bewijs nodig heeft om zijn 'verhaal' klopppend te maken dat is gewoon omdat die niet ziet wat ik zie en daar dus een eigen verhaal van gaat maken.
Toch?

[glans]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Maar Glans de opmerking 'als dier zijnde gewoon als natuurlijk voelen en niet zo interpreteren als wij mensen dat doen' betekend toch meer dan een interpretatie dat iets 'natuurlijk voelt' vanuit de eigen perceptie ? Voor mij zegt het zoiets als 'ongecompliceerder dan zoals wij mensen er mee omgaan'.

ja, jij en Ulla verstaan elkaar vast heel goed.
ik ben de randdebiel die het niet begrijpt.


was ik maar twee hondjes,
dan konden we samen spelen.

[Ogenblik-sem]

'N randebiel is ook 'n debiel.
Kan 't jou wat schelen?

O, en denk vooral niet dat Renoir het eens zal zijn met Ulla!
Met NIEMAND.
En? kan 't jou wat schelen?

[glans]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Voor mij zegt het zoiets als 'ongecompliceerder dan zoals wij mensen er mee omgaan'.

en als dit is wat Ulla bedoelt, dan zou het handig zijn als ze een keer gaat schrijven wat ze bedoelt.

[glans]

Oorspronkelijk geplaatst door Ogenblik-sem

'N randebiel is ook 'n debiel.
Kan 't jou wat schelen?

nou eerlijk gezegd een klein beetje wel ja,
ik plak liever zelf een stikkertje op mijn voorhoofd dan dat iemand anders het doet

O, en denk vooral niet dat Renoir het eens zal zijn met Ulla!
Met NIEMAND.
En? kan 't jou wat schelen?

nou eerlijk gezegd zoeken ze dat samen maar uit

[Ulla]

Oorspronkelijk geplaatst door glans

ik hoef hier geen bewijzen voor Ulla.
ik vertrouw op mijn eigen waarnemingen op dit punt.

verder ga ik er ook geen kansberekeningen loslaten.
zeggen dat dit voor hen natuurlijk voelt, is een interpretatie vanuit jouw perceptie.

Wat is je probleem? Ik ben het juist met je eens dat honden ook over cognitief leervermogen vertonen en verbanden leggen.

Gezien mijn waarnemingen en idd wat Cesar Milan uit honden haalt is het voor mij wel duidelijk dat honden geen heel verhaal bedenken rond om wat hen overkomt. Anders zou ik zelf niet begonnen zijn aan een hond welke heel angstig en niet natuurlijk gedrag vertoonde komende uit erbarmelijke omstandigheden en al veroordeeld tot de dood. ( een van velen helaas).
Ik ben geen bekwame therapeut, die dat zou kunnen helpen te verhelpen.
Binnen korte tijd was dat gedrag over door "normaal" roedelleiderschap, voor zover mij dat lukt. Ik zie dat nog geen mens zomaar oplossen, die uit dezelfde omstandigheden komt. Misschien moet je daar juist blij mee zijn, anders zou je namelijk niet meer weten wat je aan je honden hebt.

[Ogenblik-sem]

Oorspronkelijk geplaatst door glans

nou eerlijk gezegd een klein beetje wel ja,
ik plak liever zelf een stikkertje op mijn voorhoofd dan dat iemand anders het doet

H?, da's nou jammer.
Meestal plakt men liever anderen stickertjes op z'n voorhoofd.

Wat kan het jou nou schelen wat ze van je bedenken?
'T is niet meer dan denken, toch?
En daar ga jij weer over denken?

Dat zij dat maar doen zou ik denken, toch?