De allerbelangrijkste vraag

[Lyme]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Ik heb nog nooit iemand een rozentuin beloofd.

...je kakelt gewoon de gangbare opinie na.

En jij jat teksten van anderen. Das nog veel erger.
Ik gebruik tenminste nog mn eigen woorden.

Gejat

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Lyme

En jij jat teksten van anderen. Das nog veel erger.
Ik gebruik tenminste nog mn eigen woorden.

Gejat

Ik heb niet gezegd dat dat erg is..

[Lyme]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Ik heb niet gezegd dat dat erg is..

Ik wel.
H???l erg!

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Lyme

Ik wel.
H???l erg!

Ik heb wel wat met mensen die de publiek opinie nakakelen, ik mag dat zelf graag doen.

[Lyme]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Ik heb wel wat met mensen die de publiek opinie nakakelen, ik mag dat zelf graag doen.

Doet er iemand iets 'anders' dan? Ik hoor niet anders en ik lees ook niets anders.
Wat heb je dan met die mensen die dat doen?
Herken je ook jezelf daarin?

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Lyme

Stuur me je adres in een pb'tje Rob!
Ik ben eigenlijk heel rijk, jong en knap.

Even terug naar waar we vandaan kwamen.
Je schreef dat het volgen van mensen tot rare dingen kan leiden.
Dat klopt er zijn zat voorbeelden van in de geschiedenis.

Maar dat gaat wat verder dan dat er een zot is die zegt dat ie door god gezonden is en dat er plots honderden schapen achter hem aanlopen.
Ik bedoel: het ligt niet alleen aan de zot dat het mis gaat.

De vraag is, wil ik eerlijk weten wat waar is of zijn er andere motieven die meespelen. Als er andere motieven zijn die meespelen, dan maakt dát dat ik een mogelijke speelbal ben voor zotten die van alles beweren. En dát er zotten zijn die van alles beweren, daar kan ik nu eenmaal weinig aan doen. Waar ik wel iets aan kan doen is onderzoeken of ik echt wel eerlijk wil weten wat waar is. En dan is het nog niet gezegd dat ik mezelf niet voor de gek hou, maar mocht dat zich voordoen dan kan ik me ook nog voornemen om ?ls het zich voordoet dat ook weer eerlijk onder ogen te komen. Met een dergelijke instelling kan er weinig meer fout gaan, lijkt mij.

[moi]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Er ontgaat je veel Moi, heel veel.

Zo zie je maar weer hoeveel je ontgaat Renoir, als dat het is wat je hierin ziet.
Je antwoord is perfect.

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Nee ik begin er niet aan, ik ervaar dat als contra productief. Het gaat helemaal niet om mij, het is niet interessant want er zit niks noemenswaardigs achter.

Zoals je al ziet zou het een reden kunnen zijn mij om wie ik ben te aanhoren en ik beoog invloed die van mij als persoon zou kunnen uitgaan uit te bannen.

Het is onmogelijk om de invloed die er van jou als persoon uit zou kunnen gaan te proberen uit te bannen. Dat te proberen geeft een kramp die geen recht doet aan wat je beoogd. Degenen die het persoonlijke wensen te zien, zien toch alleen het persoonlijke. Voor degenen die verder willen kijken dan dat kan het persoonlijke een inkijk zijn op het onpersoonlijke wat er achter schuil gaat. Ik begrijp je terughoudendheid vanwege het mogelijk misbruik wat er van gemaakt zou kunnen worden, maar dat eventuele misbruik is niet jouw probleem.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Het is onmogelijk om de invloed die er van jou als persoon uit zou kunnen gaan te proberen uit te bannen. Dat te proberen geeft een kramp die geen recht doet aan wat je beoogd. Degenen die het persoonlijke wensen te zien, zien toch alleen het persoonlijke. Voor degenen die verder willen kijken dan dat kan het persoonlijke een inkijk zijn op het onpersoonlijke wat er achter schuil gaat. Ik begrijp je terughoudendheid vanwege het mogelijk misbruik wat er van gemaakt zou kunnen worden, maar dat eventuele misbruik is niet jouw probleem.

Het is er mij om te doen jou te herkennen in 'wat' je bent zonder je aangenomen jasje. Jouw verhaaltje, je idee van wat je bent is voor mij grappig om van je te vernemen, het is leuk om te zien hoe serieus je jezelf neemt, hoe gepikeerd je raakt wanneer ik in je jasje prik.

Maar het is jou niet behulpzaam om je op hetzelfde illusoire niveau tegemoet te treden, je verlangen te bevredigen de vergelijking aan te gaan ten opzichte van mij wie je bent en waar je staat, je zelfbeeld via mij bevestigd te zien. Zoals je weet ben je dat niet en ik ga je niet nog verder aanmoedigen dat te zijn wat je niet bent.

Het is geen kramp ik heb een natuurlijke aversie het over mezelf te hebben.

[Lyme]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Ik bedoel: het ligt niet alleen aan de zot dat het mis gaat.

...En dát er zotten zijn die van alles beweren, daar kan ik nu eenmaal weinig aan doen.

.. dan kan ik me ook nog voornemen om ?ls het zich voordoet dat ook weer eerlijk onder ogen te komen. Met een dergelijke instelling kan er weinig meer fout gaan, lijkt mij.

Dat klopt; er zijn nu eenmaal zotten.
Het ligt dan ook in zijn geheel niet aan de zot, maar aan hoe de zot wordt gezien door mij.

Maar dat 'eerlijk onder ogen komen', dat is lastig.
Want wat is eerlijk? Hoe weet je dat?
M.i zijn er geen zekerheden, dus is er ook niet de zekerheid dat je kunt weten of iets eerlijk is of voelt.

Vanuit dat perspectief gezien gaat er dus nooit wat mis.
Dat er iets 'mis' gaat is iets wat door het denken zo wordt genoemd.
Maar ik begrijp uiteraard wanneer er iets 'mis' wordt genoemd.

Voor mij is er van alles mis, maar ook niet.
Beide is niet waar maar ook weer wel.

Het is lastig aan te geven wat er dan gebeurd.
Er ontstaat in dat moment een soort van overgave aan dat wat is.
In die overgave vind een soort van ontmoeting plaats met het onnoembare.

Ondertussen zie ik mezelf nog steeds bezig met leven en dingen doen die voor mij 'goed' voelen...en dat is ook goed.