Over keerpunt en Gedegen Zelfonderzoek

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Turrio

Gedegen zelfonderzoek is 'doorzien van ego' en het zien 'doorpakken tot aan Ander Begin'.

Samenvattend uit wat dit draadje aanwijst kan overtuigend worden vastgesteld:
1) 'Ik Ben' is de Waarheid en is er als onveranderlijke Leegte.
2) Het Bewustzijn is gemanifesteerd bewustzijn in een lichaam/geest-organisme.
3) Het lichaam/geest-organisme is een tijdelijke en denkbeeldige manifestatie.
4) De 'ik'-gedachte is denkbeeldig de aanname van identiteit en persoonlijkheid.

Doorpakken tot Ander Begin is volkomen los staan van de 'ik'-gedachte. De uiteindelijke werkelijkheid is Bewustzijn, Absolute Waarheid.

Alle onwetendheid komt voort uit de 'ik'-gedachte. Door niet langer een zienswijze te volgen maar de aanwijzingen van de Wijze op te volgen slaagt het doorpakken tot Ander Begin.

Doorpakken is alertheid dat het wortelen van de 'ik'-gedachte wegneemt.

In het algemeen geen probleem met jouw stelling... het 'ik' mag het zijn niet corrumperen en wij moeten ons uit dat cordon weten te wringen...

Niet akkoord daar waar je stelt dat we de aanwijzingen van de Wijze moeten volgen om te slagen tot het doorpakken van een Ander Begin...
Dat komt overeen met de regel van gehoorzaamheid, onderwerping... aan derden, regel waarop de meeste godsdiensten gegrondvest zijn... zogezegd omdat zij de wil van God zouden kennen en de arme dwaze gelovigen niet...

Ik sta wel achter het gezegde 'niet mijn wil, maar uw Wil geschiede', maar daar zie ik dat in een persoonlijke overgave aan het goddelijke, een doorzien van de tijdelijkheid van het gemanifesteerde 'ik' en een overgave aan een groter geheel dan mijzelf...

Alle onwetendheid komt voort uit een afsplitsing, binnen onszelf van het verstand uit het gevoel... woorden van Paulus :

Al had ik al de wijsheid van de wereld, al sprak ik alle talen, al..., al..., al... als ik de liefde niet ken dan ben ik als een holle klinkende vaas... Dan ben ik met andere woorden niets...

Ik denk dat we hier bij het woordje liefde teveel gedacht hebben aan de beperkende betekenis van 'liefde' tegenover 'haat'; maar ik denk dat we hier met Liefde gewoon het gevoel moeten lezen...
Als ik mijn verstand heb afgescheiden van mijn gevoelsleven, van mijn ervaringsleven... hewel dan ben ik enkel als een klinkende schaal zonder inhoud... en dat ook is een 'niets'.

Oorspronkelijk geplaatst door Tine

Haha, een ?gedegen? onderzoek naar ?wat gebeurt er na de dood? is een beetje moeilijk als je lichaam/geest-organisme nog in leven is h?. Al kan de geest zichzelf natuurlijk wel eindeloos bezighouden met allerhande gedachten (speculaties) daaromtrent en deze bezigheid dan als ?zelfonderzoek? benoemen?

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

Over welke Waarheid heb je het?

Plato's idee, het onveranderlijke is waarheid. Waarheid die je leert kennen als je gedegen zelfonderzoek doet, het veranderlijke ervan elimineert, al het andere is kennis. In tegenstelling tot het idee van jouw goeroe kan Waarheid worden gekend op dezelfde wijze als waarop de aanwezigheid van een onzichtbare ster kan worden aangetoond, door de bewegingen van zijn aantrekkingskracht op andere sterren, oftewel aan de omtrekkende bewegingen.

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

'Spijtig' genoeg kan ik volgens deze definitie geen antwoord geven op je vraag of ik direct doorzie of er sprake is van Waarheid.
Waarheid, 'de eeuwige', kan niet worden beschreven of uitgelegd, dus valt er ook niets te doorzien.

Je kan vasthouden aan definities of iets uitproberen, doe eens gedegen zelfonderzoek.

[Turrio]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Niet akkoord daar waar je stelt dat we de aanwijzingen van de Wijze moeten volgen om te slagen tot het doorpakken van een Ander Begin...
Dat komt overeen met de regel van gehoorzaamheid, onderwerping... aan derden, regel waarop de meeste godsdiensten gegrondvest zijn... zogezegd omdat zij de wil van God zouden kennen en de arme dwaze gelovigen niet...

De Wijze is geen derde tenzij je het ?derde oog? zou bedoelen en ook dat zou maar een voorstelling zijn, een beeld.
?Ik Ben? is Waarheid. Er is geen sprake van regels, geboden of verboden.

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Ik sta wel achter het gezegde 'niet mijn wil, maar uw Wil geschiede', maar daar zie ik dat in een persoonlijke overgave aan het goddelijke, een doorzien van de tijdelijkheid van het gemanifesteerde 'ik' en een overgave aan een groter geheel dan mijzelf...

Alle onwetendheid komt voort uit een afsplitsing, binnen onszelf van het verstand uit het gevoel... woorden van Paulus :
Al had ik al de wijsheid van de wereld, al sprak ik alle talen, al..., al..., al... als ik de liefde niet ken dan ben ik als een holle klinkende vaas... Dan ben ik met andere woorden niets...

Liefde is waarvan Waarheid is. Liefde is het universeel gegeven zijn. Liefde is Bewustzijn en niet de manifestatie ervan (alle wijsheid en talen, iedere 'ik'-gedachte).
Het gedegen zelfonderzoek is een zelfonderzoek naar wat je hier zegt:

Oorspronkelijk geplaatst door marie

?ben ik met andere woorden niets?

Niets is het keerpunt om tot de Wijze te komen van Waarheid, tot als van Ander Begin, tot als beschikbaarheid zonder voorwaarden.
Niets is doorzien van ego, is de 'ik'-gedachte die nooit is verschenen en nooit kan verschijnen.

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

Nice, prachtig, mijn felicitaties, dat jullie gekomen zijn tot niets-weten, het 'niets' kunnen vaststellen, de afwezigheid van iets kunnen bekijken vanuit een ander standpunt, een standpunt dat de aantrekking en klaarheid heeft van een ander begin, een tweede geboorte.

'Lang zullen ze herleven, lang zullen ze herleven, lang zullen ze herleven in de gloriaaa!'

Je schrijft er weer zo afstandelijk over, alsof jij er geen deel van uitmaakt. Nogmaals haal de ballast, hetgeen dat je niet bent, eraf en je houdt over wat je wel bent.

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Turrio

Niets is het keerpunt om tot de Wijze te komen van Waarheid, tot als van Ander Begin, tot als beschikbaarheid zonder voorwaarden.
Niets is doorzien van ego, is de 'ik'-gedachte die nooit is verschenen en nooit kan verschijnen.

Geen enkel probleem met te stellen 'als beschikbaarbheid zonder voorwaarden' wat ik stel als 'totale overgave aan wat groter is' of 'niet mijn, maar uw Wil geschiede'...
En dan Laurens, wat observeer je in die toestand of observeer je niet meer???

[katerie]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

@Katerie:...doe eens gedegen zelfonderzoek.

ha, bedankt voor de unieke tip!

Oorspronkelijk geplaatst door Turrio

?Ik Ben? is Waarheid. Er is geen sprake van regels, geboden of verboden.

Kijk, da's een mooie: ?Ik Ben?, ik besta, dat is Waarheid, al de rest is tralala en hupsasa, oftewel concepten.

Ander begin, doorpakken, wedergeboorte, concepten bij de vleet.
Maar geen nood, als we maar ademen en doen wat we graag doen.
De éne gaat biljarten in de kroeg, de andere filosofeert en doet zoiets als 'gedegen zelfonderzoek'.
Wat maakt het uit, als men maar creatief bezig en gelukkig is!

Ik ga is een waarheids-taart bakken vandaag.

[katerie]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

@Katerie: Je schrijft er weer zo afstandelijk over, alsof jij er geen deel van uitmaakt....

Ja, er zijn zo van die momenten, dagen, dat ik afstand neem van het eindeloze geschrijf over waarheidvinding en gedegen zelfonderzoek op dit forum.

Het begint me toch ook een beetje te veel als een mentaal intellectueel potje te worden. Escapisme wil ik het daarom niet noemen. Er zijn vele wegen naar Rome, maar deze ligt me niet.
Niet dat we ons verstand en denken moeten uitsluiten, maar de eindeloze stroom woorden en concepten alhier gebruikt door specialisten als Turrio en waarop maar blijft doorgeborduurd worden kan het toch ook niet zijn.

En maar blijven defini?ren wat gedegen zelfonderzoek wel en niet is.
Turrio / Looro gaat er ooit nog is een boek over schrijven, dat kan niet anders.

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

@Katerie: In tegenstelling tot het idee van jouw goeroe kan Waarheid worden gekend op dezelfde wijze als waarop de aanwezigheid van een onzichtbare ster kan worden aangetoond...

Jaja, natuurlijk.
In Turrio's boek schrijf je dit maar als voorwoord, of achterop het boek.
Al wordt het boek maar gekocht door jou en Ben, maakt niet uit.
Al de gedachten die erin staan hebben bestaansrecht.

Ondanks de grote inzet en veel aanwijzingen van de 'wijzen' op dit forum, houd ik het toch maar bij deze 'aanwijzing' van mijn goeroe.

Waarheid kan niet worden beschreven of uitgelegd. Waarheid is "wat-is" en de acceptatie van "wat-is". De ultieme waarheid, zoals Ramana Maharshi, Nisargadatta Mharaj en alle wijzen voor hen duidelijk hebben gesteld, is dat er schepping noch destructie bestaat, geboorte noch dood, lotsbestemming noch vrije wil, pad noch eindbestemming.

Bron: achterkant flap van Ramesh Balsekar's boek / Ultieme waarheid

Kijk, dat is ook een vaststellen van 'niets'.
'Een doorzien van ego, is de 'ik'-gedachte die nooit is verschenen en nooit kan verschijnen', op zijn Turrio's.

[katerie]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

@Katerie:...doe eens gedegen zelfonderzoek.

Als ik nu 'The Work' doe, dat is ook goed h??



Weliswaar geen 1ste keus, maar begrijpelijk.

[katerie]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

...
@Turrio: Hoe kun jij 'ik ben' als onveranderlijke leegte, voor mij zwangere volheid voorbijgaand aan het 'ik', inzien als jij niet 'ik ben' onderzoekt???

zeg marie, voor wanneer is de bevalling eigenlijk?
Als die volheid ter wereld komt dat moet nogal wat zijn.
Om die geboorte van het kindje Jezus te vieren moeten we suikerbonen in overvloed voorzien!