Het misverstand uit de nondualiteit.

[Guy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Ik las je tekst en ben het er helemaal mee eens met je tekst behalve de laatste zin uiteraard.

Als je het met Niets eens bent dat het ego is die zegt dat iets anders zou moeten zijn dan het is, waarom kies jij er dan voor om toch steeds opnieuw naar die stem te luisteren en er gehoor aan te geven?

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Guy

Ik geloof niet dat dat de stem van ego is die ons dat vertelt. Vanuit een innerlijk weten, een gevoel/ervaring van eenheid/ één zijn, kan geweten worden dat we vrij kunnen zijn van lijden, pijn en verdriet. Dat onze essentie vrij en vreugdevol is. Of welke woorden je er maar aan wilt geven. We kunnen daar vrij van zijn, niet door het te ontkennen, niet door het af te wijzen, maar door het ten diepste te ervaren. Althans, zo werkt het voor mij.

Door intens je verdriet te ervaren/omarmen, kom je als het ware op de bodem van dat verdriet, daar waar de vreugde ook zijn oorsprong vindt, dus bij de bron, zal ik maar zeggen en dan wordt verdriet als een vreugde ervaren omdat het je inzichten over jezelf verschaft en omdat het je reinigt van emotionele shit en daarom (als je diep genoeg gaat, maar dat doen de meesten niet) werkt diep verdriet als je er uiting aan geeft, uiteindelijk altijd bevrijdend, louterend en voel je je daarna vaak ook letterlijk lichter.

En dan zie je pijn, verdriet, lijden niet meer als zaken waarvan je verlost zou moeten zijn. Dan is de zwaarte eraf en heeft het zijn eigen schoonheid. Met name op de plek daar waar vreugde en verdriet in elkaar over gaan, samenvallen.

Guy, ik kan het hier alleen maar voor 100% mee eens zijn, zo is het hoe het werkt. Met verdriet/lijden ga je terug naar de oorsprong. Maar je gaat aan mn essentiele punt voorbij: en dat is dat het ego smoesjes gaat bedenken om maar niet te hoeven lijden. Voor de een is dat stoerdoenerij en een ander doet aan zelfindoctrinatie door te zeggen dat het duale bestaan toch maar een illusie is.
En zo zie ik veel mensen trucjes bedenken om niet te hoeven lijden.

En mijn stelling is dus dat het het ego is waar die smoesjes en zelfindoctrinatie uit voortkomt. Door dit te onderkennen komt nondualisme een stapje dichterbij.

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Ogenblik-sem

Idd alles/leven wil ervaren worden/ wil zichzelf ervaren.
Niet weggemoffeld/ontkend

Elke bloesem wil tot vrucht,
Elke morgen wil avond worden,
Niets eeuwigs bestaat op aarde
dan de verandering, het verwaaien.

Ook de mooiste zomer wil
Ooit eens herfst en verwelking ervaren.
Houd jij, blad, je geduldig stil,
Wanneer de wind je wil ontvoeren.

Speel je spel en verzet je niet,
Laat het stil gebeuren.
Laat door de wind, die je breekt,
je naar huis toe waaien.

Hermann Hesse

Mooi!

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Ik las je tekst en ben het er helemaal mee eens met je tekst behalve de laatste zin uiteraard.

Je ziet ook vaak om je heen mensen die vervolgens precies dat doen wat boven omschreven wordt.
Wat voor mij duidelijk is, is dat niet alleen in de Nondualiteit men uit een waarheid vervolgens zijn eigen vorm van maakt.
In ieder filosofie of religie wordt de waarheid door mensen misvormd en in een vorm gegoten dat alleen de ego van de mens weergeeft, en bijna niets meer me de waarheid, dat in dat filosofie schuilt, te maken heeft.
Het ligt niet aan de Nondualisme, of aan de Bijbel, of aan de Koran of welke andere stroming of geloof dan ook, maar het is zoals de mens met de waarheid om gaat.

Ik vond je laatste zin heel erg los van de rest van de tekst staan, alsof je hele tekst ook helemaal daardoor ontkracht.

Is de tekst jouw mening, of heb je, met jouw eigen woorden, een tekst uit een boek weergegeven? Vervolgens je laatste zin komt op mij over als een conclusie die jij niet ondervonden hebt, maar je moet iets vinden om een uitkomst te hebben.
Je had net zo goed ook kunnen zeggen: ''Dit hier boven wat ik omschreven heb,zie ik gebeuren, maar ik weet het ook niet hoe het moet.'' Dat had volgens mij de realiteit gedekt.

Deze tekst is mijn mening en heb ik vanochtend vanuit mijn intuitie zelf verzonnen.

Oorspronkelijk geplaatst door mijzelf

In het kader van nondualiteit brengen (moderne) goeroes het zo dat ons duale bestaan een illusie is. En dat klopt ook! Maar vervolgens wordt er een verkeerde conclusie aan verbonden: (geestelijk) lijden hoeft niet, want dit bestaan is toch maar een illusie.

Kijk en dat vindt ons ego grappig. Want wat er eigenlijk bedoelt wordt is dat ons ego een illusie is! En ons ego is een slimmerik. Die presenteert een in oorsprong mooie boodschap verkeerd. Ons ego zegt: nee, je hoeft geen verdriet te hebben, je hoeft niet te lijden, want je bent toch EEN. Dus waarom verdriet hebben?

En "wij" trappen er in. En omdat ons ego zich koest houden denken we ook nog dat we het juiste pad bewandelen. Maar ga jezelf eens na?: wat doet het ego als je hem zn zin niet geeft? Protesteren. Des te meer je je ego negeert des te harder hij begint te piepen en trucjes te bedenken om zijn zin te krijgen.

Wij (de mens) zijn ego-verslaafd. Als je een junk zijn shit niet meer geeft, gaat hij daar blij van worden? Nee, hij gaat de meest smerige trucjes bedenken om zijn shit te bemachtigen. Zo doet ons ego dat ook. Zie bovenstaande.

En als je je uit je verslaving wilt wegrukken is dat geen gemakkelijke weg. Je hele "zijn" gaat schreeuwen om de shit die ego heet. Je hongert ahw je ego uit en hij gaat protesteren. Als je dit ervaart is dat een teken. Maar altijd zal het ego in de buurt zijn om in de vorm van rationaliteit je wat anders te vertellen?.

Vertrouw daarom meer op je intuitie dan op je rationaliteit.

Met de laatste zin bedoel ik juist dat je ego je ratio zal en kan bespelen. Je ratio gaat op aandringen van je ego redenen bedenken om iets juist wel of niet te doen. Ik bedoel ermee te zeggen dat je niet zomaar je ratio moet vertrouwen. Als je leert werken met je intuitie gaat er een wereld voor je open.
Maar daarvoor is het wel zaak om je hoofd leeg te maken. Contact maken met je intuitie is moeilijker voor mensen met een sterk ontwikkelde ratio. (zoals ik dus) Heb ik een belangrijke kwestie, dan benader ik die eerst via intuitie.
Pas daarna laat ik de ratio er op los.

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Ogenblik-sem

Die z.g. 'intuïtie' = meestal denken/rationaliteit en dat geeft er de naam intuïtie aan om het te rechtvaardigen.

Nope. Dan interpreteer je het begrip "intuitie" anders dan ik. Je "intuitieeert" eerst iets en benadert het dan pas met de ratio. Als je werkwijze andersom is dan gebeurd wat jij zegt. En dan is de mogelijkheid aanwezig dat je ego niet alleen met je ratio aan de haal gaat, maar ook nog eens met iets waarvan jij denkt dat het intuitie is.

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Nee, dat denk ik niet. Al denk ik wel dat het mogelijk is dat de ratio de intuitie verkeerd gaat interpreteren. Vanuit je intuitie "bedenk" je iets en je ratio gaat er mee aan de haal. Daarom is het heel belangrijk om te achterhalen wat er uit je ratio voortkomt en wat uit je intuitie.

En met wat zou je kunnen achterhalen wat er uit je ratio voorkomt en wat uit je intuïtie?

[moi]

Weet je wat het is?

Ik wil vastgehouden worden ---- onzin dat ik wil loslaten.
Ik wil liefde ervaren ---- ipv. éénzaam, onvoorwaardelijke LIEFDE ZIJN.
Ik wil het niet alleen hoeven doen -----ipv. all-een zijn in alles.
Ik wil voelen, ipv. gevoelloosheid.
Ik wens veiligheid, ipv. je bent veilig in alles wat er is, wat IS ER ?
Het "lijkt" allemaal zo mooi aan die andere kant, maar helaas ik vertoef aan deze kant.
Men geeft aan dat het aan deze kant te ervaren valt ------ja ellende waar je vanaf wilt, dat ervaar je en het najagen van geluk.
Ik krijgt hier de kans, welke kans?
Om dat te ervaren waar je vanaf wilt komen?
Forget it.
All there is, is suffering.
Het najagen naar geluk rust en happiness.
Ik wil wat voelen, er is gevoelloosheid.
Het is het Ik wat lijdt, zolang overal aan vastgehouden word het is het Ik dat nooit in vrijheid zal ZIJN.
Het klinkt allemaal zo mooi mooie texten mooie woorden maar eigenlijk willen we maar één ding oplossen in BEWUSTZIJN.

[Guy]

Oorspronkelijk geplaatst door Niets

Maar je gaat aan mn essentiele punt voorbij: en dat is dat het ego smoesjes gaat bedenken om maar niet te hoeven lijden.

Dat dacht ik niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Guy

Het is inderdaad de stem van het ego die ons influistert dat iets anders zou moeten zijn dan het is.

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

En met wat zou je kunnen achterhalen wat er uit je ratio voorkomt en wat uit je intuïtie?

Dat kan je alleen leren door met intuitie te gaan werken. Het is doodeng, want je moet vertrouwen op iets waar je Niets van af weet. Je vertrouwt er op dat daarvoor je een pad is, maar je gedachten zullen je vertellen dat er net zo goed een ravijn kan zijn. Alleen door te doen kan je er vertrouwen in krijgen.
Maar weet wel dat er heel wat voor nodig is voordat iemand bereid is om er mee te werken. Immers: als je leven op rolletjes loopt, waarom zou je dan actie ondernemen?

Maar intuitie is "weten buiten het weten om". En ik begrijp best dat jij en anderen dit allemaal niet gaan aannemen op voorspraak van een ander. Probeer het neutraal te benaderen, dat is het beste denk ik.

[Ogenblik-sem]

Oorspronkelijk geplaatst door moi

Weet je wat het is?

Ik wil vastgehouden worden ---- onzin dat ik wil loslaten.
Ik wil liefde ervaren ---- ipv. éénzaam, onvoorwaardelijke LIEFDE ZIJN.
Ik wil het niet alleen hoeven doen -----ipv. all-een zijn in alles.
Ik wil voelen, ipv. gevoelloosheid.
Ik wens veiligheid, ipv. je bent veilig in alles wat er is, wat IS ER ?
Het "lijkt" allemaal zo mooi aan die andere kant, maar helaas ik vertoef aan deze kant.
Men geeft aan dat het aan deze kant te ervaren valt ------ja ellende waar je vanaf wilt, dat ervaar je en het najagen van geluk.
Ik krijgt hier de kans, welke kans?
Om dat te ervaren waar je vanaf wilt komen?
Forget it.
All there is, is suffering.
Het najagen naar geluk rust en happiness.
Ik wil wat voelen, er is gevoelloosheid.
Het is het Ik wat lijdt, zolang overal aan vastgehouden word het is het Ik dat nooit in vrijheid zal ZIJN.
Het klinkt allemaal zo mooi mooie texten mooie woorden maar eigenlijk willen we maar één ding oplossen in BEWUSTZIJN.

En dat gaat MIJ niet lukken.
Omdat IK het wil.