Mededeling van uw moderatoren (06-11-11)

[Madelief]

Oorspronkelijk geplaatst door glans

een mens heeft van tijd tot tijd gewoon wat rust nodig, rust eerst maar eens lekker uit MadeLief.
mocht je het prettig vinden om verder nog wat tips te ontvangen...dan lees ik je graag...niets hoeft...alles mag...

wel-te-rusten...

Wat voor een tips zou jij mij kunnen geven Glans. Ik hoor niet thuis op dit forum met heeft mij hier tot figure non-grata gemaakt omdat ik niet wens mee te gaan met en in waanzin.
Ik ben niet staat mij te compromiteren aan de wetten en regels die hier zijn opgesteld en aan alle kanten onmiskenbaar Renoir uitademen en ondersteund worden door deze en of gene.

Alles wat ik nog kan zeggen is dat ik mijn ogen hebt uitgekeken heb hier en dat ik een diepe buiging maak voor Maya in hoe die mensen zand in de ogen strooit en mensen zich als gewillig makke schapen achter haar scharen

Ondanks het feit dat ik mijn ogen uitkeken heb in deze twilightzone en veel van haar opgestoken heb over hoe zij werkt en in elkaar zit, ga ik Aart, Janneman en Anja achterna. Ik wens jullie hier verder alle goed en hoop van harte dat jullie nog eens wakker zullen worden voor jullie zelf.


Mvrg Marijke

[Renoir]

Oorspronkelijk geplaatst door Madelief

Wat voor een tips zou jij mij kunnen geven Glans. Ik hoor niet thuis op dit forum met heeft mij hier tot figure non-grata gemaakt omdat ik niet wens mee te gaan met en in waanzin.
Ik ben niet staat mij te compromiteren aan de wetten en regels die hier zijn opgesteld en aan alle kanten onmiskenbaar Renoir uitademen en ondersteund worden door deze en of gene.

Alles wat ik nog kan zeggen is dat ik mijn ogen hebt uitgekeken heb hier en dat ik een diepe buiging maak voor Maya in hoe die mensen zand in de ogen strooit en mensen zich als gewillig makke schapen achter haar scharen

Ondanks het feit dat ik mijn ogen uitkeken heb in deze twilightzone en veel van haar opgestoken heb over hoe zij werkt en in elkaar zit, ga ik Aart, Janneman en Anja achterna. Ik wens jullie hier verder alle goed en hoop van harte dat jullie nog eens wakker zullen worden voor jullie zelf.


Mvrg Marijke

Dit is dan de volgende die steeds opnieuw moeite blijft ondervinden met de forumleiding. Een wijze beslissing en ik hoop voor je dat je een forum vind met de aansluiting die je zoekt.

[Looro]

Oorspronkelijk geplaatst door Bromsnor

Beste leden van het zelfkennisforum,
?
Waarschuwingen en uitsluitingen
Het forum doorlezend kwam bij ons de behoefte op om op meerdere plaatsen en aan meerdere deelnemers een Officiële waarschuwing uit te delen. We hebben besloten om daar nu geen vervolg aan te geven en om ??rst aan u als deelnemer duidelijkheid te geven. Die duidelijkheid is er nu.

Zoals in het begin aangegeven zullen wij vanaf nu strikt optreden waar dat (het ?van goede wil zijn?) naar de mening van het moderaat niet het geval is. We kunnen ons voorstellen dat er deelnemers zijn die het niet met ons standpunt eens zijn. Het heeft geen enkele zin om ons daarvan mededeling te doen. We zijn na uitgebreid beraad tot deze stellingname gekomen en zijn niet van plan om daarover verder in discussie te gaan.

Bij het voorstellen van ons als moderatoren heb ik op verzoek verteld dat ik het standpunt hanteer van ?wie niet als vriend hier binnenhuppelt wordt er direct weer uitgeknuppeld?. Ik schreef dat toen met het idee een dergelijke opstelling op een forum als dit niet nodig te zullen hebben. Ik ben nog steeds de mening toegedaan dat dat hier niet nodig zou moeten zijn, maar mocht het tegendeel blijken, dan zullen we niet schromen om dit principe te hanteren.

Beste Renoir,

Hoe komt het dat de genoegdoening die jij zo uit hart en ziel wil beleven, onvruchtbaar is gebleven? Is ?zelfkennis? niet een vorm van berouw, waar uit bekering, genade is voortgekomen? Laat die bekering in jou werken en met berouw komt zo genade.

In die genade vraag ik jou barmhartig te zijn, uitwendig en inwendig. Wees hard voor jezelf maar niet voor je vrienden die aan jouw berouw gehecht zijn. Doe ons, jouw vrienden geen pijn met achterdocht en dreiging. Wees eerder mild en nodig ons uit met jou, genade te delen als volheid van onze vriendschap.
Beste Renoir, wees niet hardvochtig maar open de ramen en de deuren van je hart voor hen die moe van klachten geen rust vinden. Ik weet dat je grootmoedig bent en in deze dat ook zult zijn.

Al die namen in jezelf zijn niet jouw vrienden; dat zijn wij, wiens naam jij hebt mogen noemen. Eerst waren wij onbekenden voor elkaar en zijn nu een bemind persoon.
Een vriend is geen jabroer, een vriend doe je niet huppelen. Een vriend maak je tam om het unieke van elkaars ontdekking te delen. Is jouw ontdekking niet een woordeloos weten? En is dat zo moeilijk om te delen?
Beste Renoir, wees vruchtbaar en laat je vrienden je temmen en je vol schrijven met al hun vermoeide klachten. Laat je vrienden bij jou rust vinden in het woordeloze weten.

In vriendschap,

Looro

[Bromsnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Looro

Beste Renoir,

Hoe komt het dat de genoegdoening die jij zo uit hart en ziel wil beleven, onvruchtbaar is gebleven? Is ?zelfkennis? niet een vorm van berouw, waar uit bekering, genade is voortgekomen? Laat die bekering in jou werken en met berouw komt zo genade.

In die genade vraag ik jou barmhartig te zijn, uitwendig en inwendig. Wees hard voor jezelf maar niet voor je vrienden die aan jouw berouw gehecht zijn. Doe ons, jouw vrienden geen pijn met achterdocht en dreiging. Wees eerder mild en nodig ons uit met jou, genade te delen als volheid van onze vriendschap.
Beste Renoir, wees niet hardvochtig maar open de ramen en de deuren van je hart voor hen die moe van klachten geen rust vinden. Ik weet dat je grootmoedig bent en in deze dat ook zult zijn.

Al die namen in jezelf zijn niet jouw vrienden; dat zijn wij, wiens naam jij hebt mogen noemen. Eerst waren wij onbekenden voor elkaar en zijn nu een bemind persoon.
Een vriend is geen jabroer, een vriend doe je niet huppelen. Een vriend maak je tam om het unieke van elkaars ontdekking te delen. Is jouw ontdekking niet een woordeloos weten? En is dat zo moeilijk om te delen?
Beste Renoir, wees vruchtbaar en laat je vrienden je temmen en je vol schrijven met al hun vermoeide klachten. Laat je vrienden bij jou rust vinden in het woordeloze weten.

In vriendschap,

Looro

Beste Loroo,

Uit uw bericht is te lezen dat hier iemand schrijft met een groot hart. Dat is aangenaam om te lezen!

Ik wil u er echter op attent maken dat Renoir en Bromsnor niet één en dezelfde persoon zijn. Ondergetekende is samen met Saartje aangesteld als moderator om hier een goede gang van zaken te garanderen. We passen daartoe de forumregels toe en geven waar dat nodig is toelichting over de interpretatie, teneinde een prettig verblijf voor een ieder die hier op aangename wijze wil meedoen te kunnen garanderen.

Zoals ik heb geprobeerd om kenbaar te maken is het 'met harde hand' ingrijpen niet iets wat wij graag doen. Maar aangezien onzes inziens de zaak enigszins dreigde te escaleren, dit tot ongenoegen van deelnemers die van goede wil zijn, zien wij ons genoodzaakt om een iets strengere houding ten aanzien van de gang van zaken op het forum te moeten gaan hanteren.

We hopen dat alle deelnemers zich van goede wil zullen tonen en op een volwassen en aangename manier hier van gedachten zullen wisselen in de geest zoals u dat in uw bericht aangeeft.

Uw Bromsnor.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Looro

Beste Renoir,

Hoe komt het dat de genoegdoening die jij zo uit hart en ziel wil beleven, onvruchtbaar is gebleven? Is ?zelfkennis? niet een vorm van berouw, waar uit bekering, genade is voortgekomen? Laat die bekering in jou werken en met berouw komt zo genade.

In die genade vraag ik jou barmhartig te zijn, uitwendig en inwendig. Wees hard voor jezelf maar niet voor je vrienden die aan jouw berouw gehecht zijn. Doe ons, jouw vrienden geen pijn met achterdocht en dreiging. Wees eerder mild en nodig ons uit met jou, genade te delen als volheid van onze vriendschap.
Beste Renoir, wees niet hardvochtig maar open de ramen en de deuren van je hart voor hen die moe van klachten geen rust vinden. Ik weet dat je grootmoedig bent en in deze dat ook zult zijn.

Al die namen in jezelf zijn niet jouw vrienden; dat zijn wij, wiens naam jij hebt mogen noemen. Eerst waren wij onbekenden voor elkaar en zijn nu een bemind persoon.
Een vriend is geen jabroer, een vriend doe je niet huppelen. Een vriend maak je tam om het unieke van elkaars ontdekking te delen. Is jouw ontdekking niet een woordeloos weten? En is dat zo moeilijk om te delen?
Beste Renoir, wees vruchtbaar en laat je vrienden je temmen en je vol schrijven met al hun vermoeide klachten. Laat je vrienden bij jou rust vinden in het woordeloze weten.

In vriendschap,

Looro

Looro,

Ik ben hier deelnemer en heb alleen als Gargamel een beheersfunctie die zich niet inhoudelijk met zaken bemoeit. Ik neem uiteraard als beheerder deel aan het overleg. Het moderatieteam bestaat uit Saartje en Bromsnor.
Zoals je hebt kunnen zien stond mijn naam ook niet bij de ondertekenaars.

Dat neemt niet weg dat ik vlees kan geven aan je woord en bezien waarom genoegdoening onvruchtbaar is gebleven, ik weet alleen niet wat je onder genoegdoening verstaat.
Ik zie en voel de pijn die mijn denken en mede van invloed zijnd handelen meebrengt, bewustwording vraagt offers, dat is een gegeven het kan niet anders.

Het is echter niet mijn pijn noch die van getroffene, het is de pijn van de wereld, van het collectief aan wiens wording wij allen hebben bijgedragen. Wat ik meen te zijn is hetgeen dat als mijn welbevinden wanstaltig op de wereld drukt en hetgeen dat in zijn pogen om wederom in zijn oorspronkelijkheid, z'n evenwicht, terug te komen pijn veroorzaakt.

Het is dus zaak te weten 'wat' ik bent opdat mijn invloed die ik meen op de wereld te moeten uitoefenen aflaat. Er werd hier, op dit forum alleen al, onnoemelijk hard aan de wereld getrokken en ik heb er alles aan gedaan om duidelijk te maken wat de consequenties daarvan zijn.

Terwijl het helemaal niet om zoiets als een 'mij' ging werd me voorgehouden dat dit als 'mijn' trekken aan de wereld werd gezien hetgeen vervolgens als 'mijn' verklaren opnieuw die indruk wekt. Ik had net overwogen om tijdelijk alleen nog maar te beheren en niet meer te schrijven toen de impasse werd doorbroken doordat betrokkenen afscheid namen.

En nu ben jij daar Looro, om mij er op te wijzen dat er wel degelijk iemand zit om de bekering in te laten werken, om iets te zijn, namelijk barmhartig. Je geeft me richtlijnen hard voor mezelf te zijn en niet voor m'n vrienden, ik moet de schijn ten gerieve van jou weer hoog houden, zoals geloof dat eerder met mij deed, de schijn hoog houden.

Ik zie mij zelf jou pijn doen met mijn wijzen op jouw 'niet zijn', ik zie mij zelf jou geen pijn doen met achterdocht en dreiging. Ik zie ook de moderatie niet achterdochtig zijn en dreigen, ik zie niet wat jij ziet omdat je tegen je eigen perceptie blijft aankijken en derhalve de inzichtelijkheid mist.

Ik kan niet anders dan geen geloof hechten aan de dingen waaraan jij dat wenst wel te doen. Het spijt me dat ik op zoek ben naar datgene wat ons verbind en niet naar datgene wat ons onderscheid, om dat vervolgens in banen te gaan leiden opdat we vreedzaam naast elkaar kunnen leven.

Bewustwording vraagt om offers en die bestaan mede uit verlies van kunstmatig hooggehouden waarden. Al moet je daar niemand toe dwingen van af te zien !

Ik draag jou in mijn hart, maar Madelief en Janneman niet minder. Op onze weg vinden we elkaar om elkaar vervolgens weer los te laten op weg naar de volgend ervaring.

KiSs

[Looro]

Oorspronkelijk geplaatst door Bromsnor

Ik wil u er echter op attent maken dat Renoir en Bromsnor niet één en dezelfde persoon zijn. Ondergetekende is samen met Saartje aangesteld als moderator om hier een goede gang van zaken te garanderen.

Beste Bromsnor,

Waarom werkt dit alles mij zo op de lachspieren? Ik weet, het is een voorbode van nervositeit - het knetteren van enkele neuronen -, omwille van onduidelijkheid op velerlei niveaus. Maar dit nu nog, geheel terzijde.
Ik richtte mij tot Renoir omdat jullie met hem aan dezelfde tafel zitten wat betreft de forumzaken. En de forumzaken, ook de regeltjes, betreffen zelfkennis. Daarom ging ik uit van berouw als opbouwende waarde van het forum.
Met 'de namen in jezelf' als metafoor, probeer ik een verbondenheid te leggen met het 'woordeloze weten'. Renoir kan niet van zichzelf uitgaan als een 'godje' waarlangs zijn vrienden huppelend passeren. Dit is geen klacht maar een aanmoediging om ?binnen te komen? en samen te zijn als vrienden op dit forum. Het is Renoirs forum maar dit is tegelijk ook onze plaats van ontmoeting.
Beste Bromsnor, jij mag brommen en mopperen; meer kan dat modereren niet inhouden. ?Matigen?, de ?maat houden?, is een inspanning die wij ons allen getroosten om samen één lied te zingen. U doet dat heel goed.

Hartelijke groet,

Looro

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Bromsnor

Beste leden van het zelfkennisforum,

Ons excuus voor de in de afgelopen week op het forum ontstane situatie. De sfeer is ons inziens beneden het peil geraakt dat wenselijk is om dit forum op een constructieve manier te laten bestaan. Wij waren helaas te beperkt in onze tijd om tijdig in te kunnen grijpen, waar dat naar ons idee bij nader inzien dringend nodig was. Waar dat nodig was hebben wij met tijdelijke maatregelen geprobeerd om het in goede banen te leiden. We willen graag door met dit forum in een sfeer die het forum waardig is en met mensen die van goede wil zijn. Dit zal voor ons de basis van moderatie zijn.

Van goede wil zijn
Alles overziende zijn wij van mening dat niet iedereen die hier op het forum schrijft van goede wil is. Dit ?van goede wil zijn? is uiteraard subjectief; het is onze mening. Iedereen kan voor zichzelf vaststellen of hij/zij van goede wil is. Waar het dit forum betreft behouden wij ons als moderatie het recht voor om onze mening daarin doorslaggevend te laten zijn.

De wereld is groter dan dit forum en er zijn voldoende andere plaatsen waar u ook uw mening kunt geven. Kritiek wordt gewaardeerd, maar bij herhaling telkens hetzelfde onder de aandacht brengen, terwijl de kritiek al duidelijk is, brengt een negatieve stemming op het forum die we niet zullen toestaan. Als u het bij voortduring niet eens bent met de gang van zaken op het forum verzoeken wij u vriendelijk doch dringend om het forum vrijwillig te verlaten. Doet u dit niet, dan zullen wij de komende tijd duidelijk maken waar u naar onze mening de grens overschrijdt en in het uiterste geval zullen wij u dan de toegang tot het forum ontzeggen middels een time-out. De moderatie is terughoudend geweest in het geven van waarschuwingen en uitsluitingen. Deze terughoudendheid zullen we komende tijd overboord zetten, teneinde de goede sfeer op het forum te herstellen.

Topic boek mevrouw **********
Het topic dat gaat over het boek van mevrouw ********** zullen we binnenkort voor een deel terugplaatsen. Het gaat dan om het eerste deel waar o.a. recensies over het boek staan. Het gedeelte dat geleid heeft tot discussie en dat door meerdere mensen om diverse redenen als ongepast is ervaren, zullen we achterwege laten. Het topic zal ook op slot gaan, zodat teruglezen mogelijk is, maar verder schrijven hierin zal niet meer mogelijk zijn.

De kwestie die is ontstaan tussen mevrouw ********** en Renoir beschouwen wij als afgedaan. Ieder heeft zijn of haar mening kenbaar kunnen maken; het verschil in mening blijft. Doorgaan op deze kwestie zien we niet als een bijdrage aan het onderwerp waarvoor dit forum is bedoeld. Mocht u aan één van hen nog iets te melden hebben, doet u dit dan per mail of pb aan degene die het betreft. Openlijke mededelingen zien wij vanaf nu als stemmingmakerij en zullen niet worden toegestaan.

Uw account
Het is een ieder vrij om, na akkoord te zijn gegaan met de forumregels, onder eigen naam of onder een gekozen nickname aan het forum deel te nemen. De keuze van een naam (eigen of nickname) is aan de deelnemer. Iedereen wordt bij voorkeur aangesproken met de gekozen naam. Het openbaar maken van privégegevens is niet toegestaan. Het is aan iedere deelnemer om zelf te bepalen welke privégegevens men hier openbaar wenst te maken. Verder is het niet toegestaan om uw inloggegevens openbaar te maken zodat iemand anders van uw account gebruik kan maken.

Aart
Deelnemer Aart heeft al eens eerder zijn inloggegevens openbaar gemaakt en is daarop aangesproken. Afgelopen week is hij opnieuw gewaarschuwd om dat niet nog eens te doen, maar ondanks dat heeft hij dit toch opnieuw gedaan. Dat betekent dat vanaf nu Aart voor een maand van deelneming is uitgesloten, een zogenaamde time-out heeft gekregen. Na een maand kan hij, indien gewenst, opnieuw een wachtwoord aanvragen. Bij herhaling volgt langdurige uitsluiting van het forum. Wanneer iemand die een time-out heeft gedurende die time out onder een andere naam weer lid wordt of gebruik maakt van iemand anders? account, dan volgt langdurige verwijdering van het forum. Ook degene die dit heeft mogelijk gemaakt zal worden uitgesloten.

Waarschuwingen en uitsluitingen
Het forum doorlezend kwam bij ons de behoefte op om op meerdere plaatsen en aan meerdere deelnemers een Officiële waarschuwing uit te delen. We hebben besloten om daar nu geen vervolg aan te geven en om ??rst aan u als deelnemer duidelijkheid te geven. Die duidelijkheid is er nu.

Zoals in het begin aangegeven zullen wij vanaf nu strikt optreden waar dat (het ?van goede wil zijn?) naar de mening van het moderaat niet het geval is. We kunnen ons voorstellen dat er deelnemers zijn die het niet met ons standpunt eens zijn. Het heeft geen enkele zin om ons daarvan mededeling te doen. We zijn na uitgebreid beraad tot deze stellingname gekomen en zijn niet van plan om daarover verder in discussie te gaan.

Bij het voorstellen van ons als moderatoren heb ik op verzoek verteld dat ik het standpunt hanteer van ?wie niet als vriend hier binnenhuppelt wordt er direct weer uitgeknuppeld?. Ik schreef dat toen met het idee een dergelijke opstelling op een forum als dit niet nodig te zullen hebben. Ik ben nog steeds de mening toegedaan dat dat hier niet nodig zou moeten zijn, maar mocht het tegendeel blijken, dan zullen we niet schromen om dit principe te hanteren.

Mede namens mijn collega Saartje
Een welgemeende groet,
Bromsnor.

Na aanleiding van de recente gebeurtenissen op het forum, stond ik me volledig toe om te voelen wat het allemaal met me doet. Ik moest ineens denken aan het feit dat er mensen zijn die jonge zeehondjes doodknuppelen om de behoeften vanuit de samenleving te bevredigen, en om de maatschappelijke levensstijl in stand te houden.
Het gevoel was overweldigend.
Walvissen opgejaagd door walvisvaarders, walvisvaarders opgejaagd door activisten. Mensen die hun leven op het spel zetten om dieren te redden. Even lijkt het erop dat het gevaar is geweken, tot er weer nieuwe schepen komen.
De oorlog begint weer van voor af aan, zodra de heldhaftige activisten zich weer geroepen voelen om geweld met geweld te bestrijden.
Als er alleen maar twee keuzes zouden zijn, en als ik partij moet kiezen, dan zou ik zonder aarzeling kiezen voor de rol van activist. Dus ik zou geweld gebruiken om mijn doel te bereiken: het redden van de onschuld; de onschuldige dieren.
Maar, er is gelukkig nog een keuze die ik kan maken, en dat is zeker niet mijn hoofd omdraaien en het geweld ontkennen maar,met mijn blik naar binnen gekeerd, de gewelddadigheid in mezelf onder ogen zien, en van hieruit handelend.
Nu ik daar van doordrongen ben, en het (h)erkend heb, kan ik de volgende stappen in vrede, vergeving, en compassie zetten.
Dit in het vertrouwen dat ik alert en aanschouwend blijf, niet in de waan verkerend dat ik in essentie beter ben dan de gewelddadige zeehondjes-knuppelaar, beseffend dat ik verbonden ben met de onschuldige dieren die op brute wijze van het leven beroofd worden.
Het geweld dat zich buiten mij afspeelt, speelt zich dus ook in mij af.

Mijn mening laat zien wie ik op dit moment ben, hoe ik in het leven sta, en wat mijn overtuigingen zijn.
Zo ook heb ik op dit forum mijn mening niet onder stoelen of banken gestoken, in de veronderstelling dat ik vrij was dit te doen, zoals ieder ander op dit forum. Ik meen hiermee niet uit de toon gevallen te zijn.
Verder ben ik altijd bereid om mijn blinde vlekken onder ogen te willen zien. Ik bezoek dit forum dan ook met het doel bewustwording en zelfkennis te verkrijgen, en sta open voor ieders mening, en pak op wat bij mij resoneert.
Wanneer ik in mijn huidige vorm, volgens de organisatie van dit forum, hier niet pas,
~ Het zij zo! ~

**********

[Naadje]

Als je grens is bereikt, dan geef je die aan, bijvoorbeeld bij het zien van het doodknuppelen van zeehondjes. En vervolgens doe je er iets aan. Hier op dit forum was blijkbaar ook een grens bereikt. En heeft men hier iets aan gedaan. En aangezien Gargamel in zijn functie van beheerder en Bromsnor en Saartje als moderatoren, het hier nu eenmaal voor het zeggen hebben, dienen we die grens te respecteren. Als ik bij jou thuis op visite kom, dan respecteer ik jouw regels en grenzen en andersom verwacht ik dat ook. Wat is daar zo moeilijk aan? Volgens mij is iedereen hier welkom, die zich van deze simpele fatsoensnormen bedient. Jij ook.

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Naadje

Als je grens is bereikt, dan geef je die aan, bijvoorbeeld bij het zien van het doodknuppelen van zeehondjes. En vervolgens doe je er iets aan. Hier op dit forum was blijkbaar ook een grens bereikt. En heeft men hier iets aan gedaan. En aangezien Gargamel in zijn functie van beheerder en Bromsnor en Saartje als moderatoren, het hier nu eenmaal voor het zeggen hebben, dienen we die grens te respecteren. Als ik bij jou thuis op visite kom, dan respecteer ik jouw regels en grenzen en andersom verwacht ik dat ook. Wat is daar zo moeilijk aan? Volgens mij is iedereen hier welkom, die zich van deze simpele fatsoensnormen bedient. Jij ook.

Het gaat mij niet om moeilijk of makkelijk, ik kreeg een waarschuwing, en daarop reageer ik. Zo simpel is het!

[Danique]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

.. niet in de waan verkerend dat ik in essentie beter ben dan de gewelddadige zeehondjes-knuppelaar..

Schijnbare tegenstellingen.
Dat is wat in mij opkomt bij het lezen van je bericht.

Waarmee gezegd dat een en ander mij ook bezig houdt.

En verder..

Volgens mij pas jij prima hier op dit forum.