De pedalen even helemaal kwijt geraakt?

Waar hier alsmaar op is gewezen en kennelijk maar niet kan worden begrepen is dat op het geziene moet worden gereflecteerd en er dus niet moet worden terug gekaatst.

Er is hier maar één persoon die het gedegen zelfonderzoek heeft afgerond en die weet heeft hoe en waar het langs gaat, diegene is de autoriteit hier. Beschouw deze persoon maar als een Guru waar je vrijwillig bij op bezoek komt en door wie je je wat gezegd laat zijn en waarvan je zonder enig gemor daarover kennis neemt.

Deze persoon heeft zoals gezegd het gedegen zelfonderzoek afgerond en hoeft er niet door leken, die niet weten waar het over gaat, weer terug op te worden gewezen wat hij heeft te doen of wat zei denken dat hij nagelaten heeft te doen.

Degenen die geen gedegen zelfonderzoek gedaan hebben of pas hebben aangevangen dat te doen nemen vervolgens notie van wat deze autoriteit te zeggen heeft omdat ze nou eenmaal onkundig zijn en uiteraard bereid zich dienovereenkomstig te gedragen. Alleen op zo'n basis kan een Guru, hier Laurens geheten met leden die iets komen opsteken op het gebied van gedegen zelfonderzoek verder.

Denkt u het beter te weten dan moet u hier niet komen deelnemen.

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Waar hier alsmaar op is gewezen en kennelijk maar niet kan worden begrepen is dat op het geziene moet worden gereflecteerd en er dus niet moet worden terug gekaatst.

Er is hier maar één persoon die het gedegen zelfonderzoek heeft afgerond en die weet heeft hoe en waar het langs gaat, diegene is de autoriteit hier. Beschouw deze persoon maar als een Guru waar je vrijwillig bij op bezoek komt en door wie je je wat gezegd laat zijn en waarvan je zonder enig gemor daarover kennis neemt.

Deze persoon heeft zoals gezegd het gedegen zelfonderzoek afgerond en hoeft er niet door leken, die niet weten waar het over gaat, weer terug op te worden gewezen wat hij heeft te doen of wat zei denken dat hij nagelaten heeft te doen.

Degenen die geen gedegen zelfonderzoek gedaan hebben of pas hebben aangevangen dat te doen nemen vervolgens notie van wat deze autoriteit te zeggen heeft omdat ze nou eenmaal onkundig zijn en uiteraard bereid zich dienovereenkomstig te gedragen. Alleen op zo'n basis kan een Guru, hier Laurens geheten met leden die iets komen opsteken op het gebied van gedegen zelfonderzoek verder.

Denkt u het beter te weten dan moet u hier niet komen deelnemen.

Klaar en duidelijk... Bey, bey.

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Klaar en duidelijk... Bey, bey.

[Dorje]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Er is hier maar één persoon die het gedegen zelfonderzoek heeft afgerond en die weet heeft hoe en waar het langs gaat, diegene is de autoriteit hier. Beschouw deze persoon maar als een Guru waar je vrijwillig bij op bezoek komt en door wie je je wat gezegd laat zijn en waarvan je zonder enig gemor daarover kennis neemt.

Deze persoon heeft zoals gezegd het gedegen zelfonderzoek afgerond en hoeft er niet door leken, die niet weten waar het over gaat, weer terug op te worden gewezen wat hij heeft te doen of wat zei denken dat hij nagelaten heeft te doen.

Degenen die geen gedegen zelfonderzoek gedaan hebben of pas hebben aangevangen dat te doen nemen vervolgens notie van wat deze autoriteit te zeggen heeft omdat ze nou eenmaal onkundig zijn en uiteraard bereid zich dienovereenkomstig te gedragen. Alleen op zo'n basis kan een Guru, hier Laurens geheten met leden die iets komen opsteken op het gebied van gedegen zelfonderzoek verder.

Denkt u het beter te weten dan moet u hier niet komen deelnemen.

Helder!

Eindelijk kom je er voor uit, dat je een Guru wil zijn die gevolgd wil worden, niet tegengesproken wil worden.

Zet dat a.u.b. zeer duidelijk op je startpagina, dan is dat ineens voor iedereen duidelijk.

En verwijder dan ook alle ogenschijnlijkheid dat het hier een forum is (uitwisseling), en dat het over zelfkennis zou gaan (daar trek je Bassies mee aan), of over Waarheid vinden (daar trek je mensen mee aan die Waarheid in al zijn brede facetten verkend hebben). Noem het dan wat het is: een workshop gedegen zelfonderzoek onder strikte begeleiding van guru Laurens.

En tussen ons gezegd en gezwegen, dan zal je snel zelf zien dat de site hier geen leven beschoren is. Het kan echt niet door de beugel dat iemand die mensen wil begeleiden niet openstaat voor kritiek. Niemand, en nog in het minst de oprechte onderzoekers, zullen zoiets accepteren (en dat heeft niets met ego te maken).

Je bent in de verkeerde eeuw en in het verkeerde continent geboren.
Wake up, Laurens of... sweet dreams.

Nadat Renoir het gedegen zelfonderzoek op het Byron katie geïntroduceerd had ging het forum al snel, binnen een jaar, ter ziele. De leden kwamen, toen ook andere gedachten onderwerp van onderzoek waren, al snel tot de ontdekking dat alle gedachten onwaar bleken en bij gebrek aan gedachten stopte toen het onderzoek. De leden publiceerden niet meer maar onderzochten het geziene tot het aan onderzoekstof begon te mankeren. Een duidelijk signaal dat een forum op het gebied van gedegen zelfonderzoek zich niet alleen op dat onderzoek moest richten maar moest zorgen dat andere interessegebieden eveneens een kans kregen.

Op het algemeen forum heeft het om die reden toch nog een achttal jaren geduurd tot de leden ook hier doorkregen dat het vrijblijvend babbelen maar niet de overhand kon krijgen door steeds maar weer de terug verwijzing naar het niet geloven van de gedachten en ook daar verstomde tenslotte het geluid. Begrijpelijk als je niet koste wat kost wilt weten wat je bent.

Dit met uitzondering van kennelijk een stel autisten die zich niets aan deze terugverwijzing gelegen lieten liggen en stoïcijns, dwars tegen de stroom in, hun eigen geluid bleven doordrukken. Deze leden toonden zich dan ook wars van gedegen zelfonderzoek en dientengevolge werd voor hen een aparte plaats achter de schermen ingeruimd om dan maar met bewustwording en herkennen van ego aan de slag te gaan. Bewustwording was immers second best achter gedegen zelfonderzoek.

Dat heeft ook nog een aantal jaren zo door gesudderd totdat, zoals recentelijk bleek, daar geen enkele progressie viel te bespeuren. Ook wel interessant om eens mee te maken hoe eigengereid een bepaalt publiek willens en wetens blijft dwalen, maar daarvoor is het forum niet opgericht.

Het begon Laurens, eerder Renoir, recentelijk, tegen te staan dat er achter de schermen een nieuw geloof begon te ontstaan met ego aan het roer dat zelfs de alhier gebruikte begrippen overnam om het gestalte te geven. Dat ego de boel gaat overnemen is toch iets dat je als rechtgeaarde gedegen zelfonderzoeker absoluut niet moet willen. Daarvoor is toen een stokte gestoken.

De conclusie kan zijn, uit eigen ervaring verkregen, dat het gedegen zelfonderzoek alleen maar een kans maakt uitgevoerd te zullen worden indien iemand koste wat kost te weten wil komen 'wat' hij is. Dan pas is er een bereidheid te verwachten om te luisteren naar degene die de weg gegaan is, die zich dan ook niet hoeft op te werpen als een Guru, een autoriteit waarnaar geluisterd moet worden. Dan ontstaat er spontaan een vorm van vrijwillige overgave.

Dat is geen richting die in het huidige wereldgebeuren nog een kans maakt, waar eenieder opgevoed wordt zelf wel te weten wat goed voor hem is. Met alle gevolgen van dien voor dat wereldgebeuren, dat zoals overduidelijk is waar te nemen over niet al te lange tijd ten einde loopt. Is dat erg? Welnee deze mensheid heeft zijn kans gehad en verprutst, hopelijk gaat het een volgende wel lukken.

[Dorje]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Het begon Laurens, eerder Renoir, recentelijk, tegen te staan dat er achter de schermen een nieuw geloof begon te ontstaan met ego aan het roer dat zelfs de alhier gebruikte begrippen overnam om het gestalte te geven. Dat ego de boel gaat overnemen is toch iets dat je als rechtgeaarde gedegen zelfonderzoeker absoluut niet moet willen. Daarvoor is toen een stokte gestoken.

Laurens, allemaal goed toch.
Stokje goed gestoken.
Dat al dat ego gehakketak nergens toe leidt, zeg ik al jaren.

Maar wat je in vorige quote schreef, daarmee geef je aan wat je verlangt van je forum. En dat zit echt wel heel goed fout.

Misschien was er in het begin nog niet die autoriteitsdrang en was iedereen gewoon aan het onderzoeken en ging dat allemaal lekker. Wat je je nu vooropstelt is toch wel gedoemd om te mislukken.

Geef gewoon het goede voorbeeld, in plaats van de autoriteit uit te hangen. Als Laurens, eerder Renoir zichzelf vergalloppeerd in onjuiste constructen, deconstrueer ze dan en laat met wat zich voordoet zien wat de kracht hiervan is. Dan krijgen mensen vertrouwen in jouw kunde, in plaats van wantrouwen in jouw zelfopgeworpen, te nemen of te laten autoriteit.

Als ik hoor hoe het vroeger was, meerdere mensen die bij elkaar helpen in vraag te stellen wat voor gedachten allemaal opkomen, dan zie ik dat dit goed is. Als ik zie hoe één iemand hier nu zichzelf buiten schot heeft gezet met een zelfingevulde autoriteit die moet aangenomen worden zonder morren, dan zie ik dat dit slecht is.

Het is niet Waarheidsgetrouw dat er éne is bij wie alles wat zich voordoet vlekkeloos is. En dit wordt dan ook niet gepikt en de autoriteit die daar wel aan vasthoudt dus verworpen. Zo zitten de zaken gewoon niet in elkaar. En zoals ze niet in elkaar zijn kan je ze dan ook niet opleggen.

Doe gewoon nog mee zoals vroeger, laat heel die "don't touch me" waanzin vallen, en alles kan misschien wel weer als vroeger worden, waar ernstige zoekers naar Waarheid zoeken, elkaar helpen zich te ontdoen van geloof van al die gedachten over van alles en nog wat die zich opwerpen en elkaar inspireren hoe dat dat dan in zijn werk gaat door het ook effectief steeds te doen en blijven doen, in plaats van de guru uit te gaan hangen. Daar en alleen daar zit nog een optie voor je forum. Geloof het niet van mij, maar onderzoek het wel maar ook die processen die dit al te snel als "ik heb het onderzocht en het blijkt geen waarheid voor mij te hebben" wegzet omdat het niet strookt met wat men voor ogen heeft.

Ga gewoon eerlijk na: wanneer is het beginnen mislopen? En daarbij de verantwoordelijkheid niet te snel buiten jezelf te leggen of wat er zich maar blijft voordoen van jezelf te leggen.

Gedegen zelfonderzoek in de praktijk.
Maar als je dit blijft afdoen met alles is al onderzocht, doek dan je website nu alvast maar op. Dan ga je NOOIT mensen echt kunnen begeleiden naar het vinden van Waarheid. Never ever.

Eerlijk zijn met jezelf, ook al is er de vaststelling geweest dat dat zelf geen Waarheid heeft. Hier en nu kan je perfect voelen dat dit zo nu en dan wel weer eens vergeten wordt en je toch weer in van alles gaat geloven, zoals in een "er valt niets meer te onderzoeken". Je verhit gemoed kan je een hint geven. Maar hints moet je wel kost wat kost willen en blijven zien, in plaats van kost wat kost een autoriteit hoog te houden omdat je je wijs hebt gemaakt dat dat nodig is.

[Dorje]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Dan ontstaat er spontaan een vorm van vrijwillige overgave.

Zoiets kan maar gebeuren als dat waaraan overgegeven wordt de levende praktijk is, in plaats van het dode gebod "onderzoek toch eens sukkels!".

Evident toch.

Door sommigen wordt er hier gedacht dat er bij Laurens sprake is, of er de wens zou kunnen zijn, autoriteitsdwang te kunnen uitoefenen. Dan memoreert Laurens telkens weer opnieuw, zelfs tot in den treure, dat er bij het doen van gedegen zelfonderzoek geen enkele inmenging van buitenaf nodig is. Dat indien er gedegen zelfonderzoek, zoals aanbevolen wordt te doen, gedaan wordt je Laurens niet zult horen. Dan is Laurens slechts op de achtergrond aanwezig om gehoor te kunnen geven aan een eventuele wens op nadere aanvulling omtrent de materie. Het euvel dat Laurens moet vermelden een gezagdrager in deze materie te zijn is noodgedwongen zo omdat eenieder hier op dit forum meent het allemaal veel beter dan Laurens te weten. Dat terwijl er van het doen van gedegen zelfonderzoek door deze figuren juist helemaal geen sprake is. Daarbij weet Laurens uit eigen ervaring dat het ego van deze figuren zal voorkomen dat ze ooit gedegen zelfonderzoek zullen gaan doen. Kortom dat gedegen zelfonderzoek nooit of te nimmer van de grond zal komen als door deze figuren niet vrijwillig de eigen autoriteit wordt afgestaan. Dat medegedeeld te hebben krijgt Laurens steevast te horen zich autoritair op te stellen en gehoorzaamheid van de leden te eisen hetgeen uiteraard helemaal niet het geval is noch kan zijn. Het ontbreekt de leden simpelweg aan vrijwillige overgave en daarmee bereidheid te luisteren wat Laurens op basis van ervaring daarover zeggen kan.

Daarbij stellen de leden de aanvullende eis dat Laurens zich als de minste kan tonen en bereid is toe te geven het ook niet allemaal zo goed te weten, maar vooral ook toe gaat geven feilbaar te zijn en door de de leden geziene ego manifestatie van Laurens door hem ook worden onderzocht zoals hij dat van anderen vraagt. Maar dat kan Laurens helemaal niet. Laurens heeft het gedegen zelfonderzoek afgerond en is er mee bekend dat hij zijn 'ik' niet is. Dat egokenmerken hem totaal vreemd zijn en er dus bij hem niks meer te onderzoeken valt. Hij verklaart dat met het gedegen zelfonderzoek afgerond te hebben. Waarmee normaliter, enigszins bekend met de strekking van dat onderzoek kan worden volstaan. Maar daar ontbreekt het deze leden aan, dus blijven ze daar maar over soebatten.

Ego's eisen. Zoals hier eerlijkheid en vertrouwen en Laurens moet aan deze eis tegemoet komen door dingen te doen die dat vertrouwen in Laurens kunnen gaan wekken. Waar het hier gaat om ego eisen bloot te leggen om te zien waar deze de leden beknotten kan Laurens bezwaarlijk aan zulke ego-eisen tegemoet komen. Natuurlijk kunnen leden niet zien dat Laurens daar niet in kan meegaan omdat ego zo in hun bestaan is ingeburgerd dat het eisen er van helemaal niet meer opvalt. Dat weet Laurens en gaat dus op deze eisen wijzen opdat de leden door krijgen hoe ze door ego beknot en zelfs geleefd worden. En dan is het alleszins begrijpelijk dat ego dat gaat zien als een aangevallen worden door Laurens. Uiteraard is dat niet het geval maar het kost onnoemelijk veel gedoe en geduld om dat helder te krijgen en zoiets kan zich maanden zonder uitzicht of resultaat blijven voortslepen.

[Dorje]

Er is natuurlijk nog een verschil tussen een eis van ego en wat er nodig is om aan het opzet van Laurens te voldoen.

Er is hier niemand die iets eist, behalve de ene die eist dat men naar hem luistert zonder morren.

Dat Laurens niet kan voldoen aan zijn eigen opzet (mensen begeleiden in het vinden van Waarheid) heeft daarom een geheel andere reden, maar dat hij het niet kan, is een feit.

Het is in Laurens huidige toestand duidelijk nog onmogelijk terug te keren naar een eerder forum-gebeuren waar hij nu als goed werkend naar refereert, en het is even onmogelijk dat hij de juiste reden hiervan komt te zien.

Dus laten we hem zoetjes verder dromen.

Het is mij toch wat, zo'n guru gedachte.

Het ga jullie allemaal goed.
Tot in den draai!

[Sam]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Waar hier alsmaar op is gewezen en kennelijk maar niet kan worden begrepen is dat op het geziene moet worden gereflecteerd en er dus niet moet worden terug gekaatst.

Er is hier maar één persoon die het gedegen zelfonderzoek heeft afgerond en die weet heeft hoe en waar het langs gaat, diegene is de autoriteit hier. Beschouw deze persoon maar als een Guru waar je vrijwillig bij op bezoek komt en door wie je je wat gezegd laat zijn en waarvan je zonder enig gemor daarover kennis neemt.

Deze persoon heeft zoals gezegd het gedegen zelfonderzoek afgerond en hoeft er niet door leken, die niet weten waar het over gaat, weer terug op te worden gewezen wat hij heeft te doen of wat zei denken dat hij nagelaten heeft te doen.

Degenen die geen gedegen zelfonderzoek gedaan hebben of pas hebben aangevangen dat te doen nemen vervolgens notie van wat deze autoriteit te zeggen heeft omdat ze nou eenmaal onkundig zijn en uiteraard bereid zich dienovereenkomstig te gedragen. Alleen op zo'n basis kan een Guru, hier Laurens geheten met leden die iets komen opsteken op het gebied van gedegen zelfonderzoek verder.

Denkt u het beter te weten dan moet u hier niet komen deelnemen.

Het was de meesten al helder, dat Renoir/Laurens en verdere alter-ego's , inclusief hypocriete side-kicks de pedalen kwijt zijn.

Guru? Waarheidvinding?

🤣🤣🤣