Mihaela's arena

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Hoi Rob,
Vraag jij je af of in jouw wisselwerking met (nu)Darsho, door hem te benaderen zoals jij het doet, ook een bijdrage kan leveren aan het conflict dat steeds gaande is?
Zie jij iets 'scherps' of uitdagend in jouw houding naar hem toe, dat aan het ontstaan van spanning aan zijn kant zou kunnen bijdragen? Of een reden (oorzaak) geven zodat hij vervolgens zo reageert (gevolg)?

Ik kan je vraag moeilijk beantwoorden omdat je uitgaat van een bepaalde kijk die ik niet deel. Je ziet een conflict dat gaande is. Zo zie ik het niet. Het eerste wat je nu vermoedelijk denkt (?) is dat ik gek geworden ben, in een enorme ontkenning zit en ontzettend onbewust ben. Ik weet wel wat je bedoelt maar ik zie het zo (echt!) niet.

Dit forum heeft een bepaald doel en dat doel dat deel ik, dat onderschrijf ik. Er is hier ruimte om ook over ander zaken te schrijven. En er wordt ook over zaken geschreven die haaks staan op de doelstelling. Een voorbeeld: neo-advaita. Daar was ik in het verleden al veel en lang over in gesprek met o.a. (toen) Sem (Ogenblik-Sem). Daar reageer ik nu op naar Boni, omdat het een aantal behoorlijke misvattingen in zich herbergt die makkelijk tot zijwegen en onbedoelde effecten kunnen leiden. Het gaat niet om Boni, het gaat hierom: om de inhoud.

Dat Boni dat vervelend vindt kan ik me voorstellen. Maar ik ben hier niet om vrienden of vijanden te maken. Ik zoek het conflict niet. Het gaat mij om wat waar is en waardevol; en echt en oprecht. En daarin komen we elkaar tegen omdat we daar heel anders over denken.

Ik druk me soms wat scherper uit dan ik normaliter zou doen. Dat heeft te maken met de taal die iemand spreekt en herkent. Ik pas me aan, zogezegd, om 'binnen' te komen. Iemand die voortdurend bij mensen op hun tenen staat die kun je vriendelijk vragen omdat niet te doen, maar als dat niet werkt moet je misschien een keer ernstig op hun teen gaan staan om duidelijk te maken waar het om gaat. Dat is wat er gebeurd. Of dat bijdraagt aan spanning bij hem weet ik niet, zou (goed) kunnen. Dat dat van invloed is op zijn reactie is te zien. Iemand die vooral gewend is om op anderman (-mens) tenen te staan die vind het niet aangenaam als hem dat zelf overkomt. So be it.

Iemand in zijn (Boni's) situatie vindt het niet fijn om te worden tegengesproken. Hij is het gewend om vrijelijk gebruik en misbruik van zaken, situaties en mensen te kunnen maken. Het is zijn tweede natuur (geworden). Triest genoeg. Dat is te zien b.v. bij het gebruik van teksten van Dahlke en Beerlandt. Daar zit echt wel een kern van waarheid in, die met de juiste intentie heel erg bruikbaar zijn in verschillende situaties. Maar niet zoals Boni dat doet, te pas en vooral te onpas met kwalen en teksten smijten met het oogmerk om te kwetsen en iemand weg te zetten.

Zo, en nu ben ik benieuwd naar een goed verhaal van jou. Probeer me meteen even uit te leggen wat je zo fascineert aan Boni. Wat maakt dat je zo begripvol naar hem bent en hem dus op geen enkel moment tegenspreekt of aanspreekt op zijn gedrag? Ik heb je dat eerder gevraagd en toen zei je dat je dat wel doet. Maar de afgelopen maanden is dat geen enkele keer gebeurd, althans niet hier op het forum.

[Mihaela]

Eerst een wandeling maken, de lente lijkt terug te keren..

[Vagebond]

Hoi Bassie,

Oorspronkelijk geplaatst door Bassie

Ik zie een never ending herhalen van zetten van 3 mensen.Als jij weet dat het een spiegelpaleis is, waarom dan nog mee doen met spiegelen?

Kan me voorstellen dat dat is wat je ziet wat je ziet wanneer je dit verhaaltje niet ziet als een proces. Voor mij is zelfonderzoek een proces dat niet van vandaag op morgen klaar. Dus ja het tot op zekere hoogte een herhaling van stappen en tgt is het dat vanwege het procesmatige er van ook niet. Voor mij persoonlijk gaat dit proces vanaf het begin tot het einde alleen maar over zelfonderzoek en ik heb voor mezelf ook getracht zo goed en kwaad als dat ging dat proces in mijn eigen stek te beschrijven en/of te laten zien. Wanneer ik naar mezelf kijk sta ik in dit verhaaltje allang niet meer waar ik aan begin stond waar ik letterlijk met lege handen stond met de gedachte wat moet ik hier in Godsnaam mee aanvangen, zoveel agressie en nietsontziende woede als mij tegemoet komt naar nu waar voor mij begint dit verhaaltje op zijn eind begint te lopen. Over niet al te lange tijd heb ik alles wat voor mij in dit verhaal zat eruit gehaald maw ik heb het werk gedaan, ik heb gebruik gemaakt van de situatie waar ik mezelf in terug vond voor mijn zelfonderzoek ect. daarbij ben ik dus niet verantwoordelijk voor die andere twee, die zijn verantwoordelijk voor hun eigen proces hierin...Ik kan wel kleine aanwijzingen geven maar als die niet worden opgevolgd en/of opgemerkt als gevolg van eigendunk/onbegrip/niet goed lezen e.d., tja wie ben ik dan, zei de gek, kansen te over om het wel aan te gaan, is het niet bij mij dan wel bij en ander. Dat is het leven, ze blijft dat wat is blijven liggen steeds naar je terug gooien tot je de les geleerd en geÏntegreerd hebt dat is een les die ik geleerd heb WiNk

Ook Miha en Boni zijn gebaat bij zelfonderzoek.

Absoluut echter Mihaela doet het sowieso niet, Boni is een geval apart dus die laat ik even langszij gaan, die maakt zich liever druk dat iemand als ik die 'haar leven' voor haar heeft gegeven door de rol die mw. voor mij als Vagebond bedacht had op zich te nemen, had ik niet hoeven doen maar ik ben nu eenmaal een liefdevol persoon dus ik heb dat gedaan om haar de kans te geven te groeien als mens, uiteindelijk heb ik er zelf uiteindelijk meer aan gehad dan zij, kwestie bereid te zijn zelfonderzoek wel of niet te doen in elk gegeven situatie, maar in plaats daarvan zette ze nog een tandje bij in haar onvermogen daadwerkelijk iets aan zelfonderzoek te doen, en een poos als boksbal heeft gefungeerd ter hare genoegdoening en bevrediging van haar ego omdat mw. dat liever deed dan gedegen zelfonderzoek, dan zich ook maar één moment te bedenken dat het hier niet over schuld gaat maar over zelfonderzoek en dat mijn vraag aan haar niet voor mijn genoegdoening is maar om haar een stapje verder te helpen waar het om zelfonderzoek gaat. Maar daar gaat het mw. niet om zoals we allemaal hebben kunnen zien. Het gaat om het feit dat zij meent dat een 'slachtoffer' wat ik niet ben want ik doe zelfonderzoek, iets vanuit egocentrische reden aan haar vraagt waardoor ze niet ziet wat er eigenlijk gevraagd wordt. Ik vraag haar zichzelf zelfonderzoek te gunnen ondanks.... zodat al die pijn van waaruit voor iedereen zichtbaar ze al die tijd heeft gehandeld wordt opgelost...ipv te focussen op zaken die er niet toe doen en dat is of Vagebond nu wel of niet slachtoffer is belangrijk te maken voor haar eigen doen en laten...
Er wordt van haar gevraagd te buigen voor Vagebond, iets dat bijna schier onmogelijk is voor mw en toch is het belangrijk dat mw. voor Vagebond buigt en dat is belangrijk vanwege haar zelfonderzoek. En let wel voor mij hoeft ze het niet te doen het kan mij nog minder dan een biet schelen of ze iets voor zichzelf over heeft of niet maar ik gun haar wel dat ze zichzelf zover kan brengen te buigen voor iemand die zij als minder dan minder ziet, het vraagt een groot mens om iets dergelijks te kunnen, en eerlijk gezegd denk ik niet dat zij het in zich heeft zichzelf te overstijgen hierin, ik laat me echter graag verrassen...

En weet je Bassie wat nu het trieste is dat ik nu al weet hoe mw. gaat lopen stuiteren na het lezen van dit stuk omdat zij van alles leest wat er niet staat. Ik zie de vinger als weer naar het rode driehoekje gaan om dit bericht aan de forum politie voor te leggen als onbehoorlijk, liever dat dan nu eens goed te lezen wat er nu eigenlijk gezegd cq aangeven wordt voor de zoveelste keer.

Mochten jij of ik wat op hebben met Miha en/of Boni dan kan dat alleen over zelfonderzoek gaan.

Zoals ik boven heb laten zien gaat het voor mij alleen over zelfonderzoek en over niks anders hoe dat voor die ander is is niet aan mij, eigen verantwoording.

Immers: alleen het 'ik' is in staat om te lijden of om psychische problemen te hebben.

Idd. maar gelukkig is het ook zo dat ons ik door al dat lijden ook in staat is zichzelf te overstijgen daar doen we dat zelfonderzoek per slot allemaal voor. Het is een keuze.


Je kan een paard wel naar de bron brengen maar het niet verplichten water te drinken wanneer ie voor de bron staat dat moet men toch echt zelf doen...

[Bassie]

Vagebond

Ik begrijp je insteek.

Er wordt van haar gevraagd te buigen voor Vagebond, iets dat bijna schier onmogelijk is voor mw en toch is het belangrijk dat mw. voor Vagebond buigt en dat is belangrijk vanwege haar zelfonderzoek.

Ik ben het daar mee eens. Maar nu het in geschreven vorm staat heeft het geen waarde meer. Ook al zou mw. dat doen, dan doet ze dat op voorspraak van iemand. (Van jou in dit geval) Mw. dient dat uit zichzelf te doen. Verder vind ik Miha een hopeloos geval. Maar ik begrijp dat je haar gebruikt voor je eigen onderzoek. Dat is dan weer verstandig van je.

Over Boni zullen we het maar niet hebben, ik sluit me aan bij de opinie van Rob.

[Vagebond]

Oorspronkelijk geplaatst door Bassie

Vagebond

Ik begrijp je insteek.

Ik ben het daar mee eens. Maar nu het in geschreven vorm staat heeft het geen waarde meer. Ook al zou mw. dat doen, dan doet ze dat op voorspraak van iemand. (Van jou in dit geval) Mw. dient dat uit zichzelf te doen. Verder vind ik Miha een hopeloos geval.

Ik zie in Mihaela, geen hopeloos geval. Ik kan die motivatie rustig onthullen want het zou tot sint-juttemis geduurd hebben voor ze het zou hebben uitgevogeld en dus scheppen we met deze onthulling onmiddellijk een nieuwe kans dus er is niks mis WiNk.

Maar ik begrijp dat je haar gebruikt voor je eigen onderzoek. Dat is dan weer verstandig van je.

Thanks, het is een tweede natuur van me.

Over Boni zullen we het maar niet hebben, ik sluit me aan bij de opinie van Rob.

Ik sluit me gedeeltelijk aan bij Rob in deze. Boni heeft m.i. nog wel een aantal lesjes te leren en die schotelt het leven hem dan ook voor in de vorm van bv ene Rob o.a.


Bassie ik wil je bedanken voor je vragen want het heeft me - en laat me nadenken over het doel en waar het toe leid uiteindelijk en dat was/is zeer aangenaam, dus thanks en ook dat je naast Sam mij ook hebt laten zien hoe je een heldere en duidelijke grens kan trekken want dat is iets waar ik nog best het e.e.a. van kan leren en ook leer.

[Bassie]

Graag gedaan!

[Anna]

Oorspronkelijk geplaatst door Vagebond

Ik zie in Mihaela, geen hopeloos geval. Ik kan die motivatie rustig onthullen want het zou tot sint-juttemis geduurd hebben voor ze het zou hebben uitgevogeld en dus scheppen we met deze onthulling onmiddellijk een nieuwe kans dus er is niks mis WiNk.

Thanks, het is een tweede natuur van me.

Ik sluit me gedeeltelijk aan bij Rob in deze. Boni heeft m.i. nog wel een aantal lesjes te leren en die schotelt het leven hem dan ook voor in de vorm van bv ene Rob o.a.


Bassie ik wil je bedanken voor je vragen want het heeft me - en laat me nadenken over het doel en waar het toe leid uiteindelijk en dat was/is zeer aangenaam, dus thanks en ook dat je naast Sam mij ook hebt laten zien hoe je een heldere en duidelijke grens kan trekken want dat is iets waar ik nog best het e.e.a. van kan leren en ook leer.

[Anna]

Oorspronkelijk geplaatst door Bassie

Graag gedaan!

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Bassie

Graag gedaan!

Bevestiging geven aan mensen die de oorzaak van hun ellende nog steeds buiten zichzelf schuiven.
Goed bezig, maar niet heus!!

Zo van: ik werk aan mezelf , maar Mihaela dit en dat, en dit en dat.

Geeft niet, ze heeft nog tijd nodig om te beseffen dat dat wat Mihaela doet, niets haar zaak is..

[Bassie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Bevestiging geven aan mensen die de oorzaak van hun ellende nog steeds buiten zichzelf schuiven.
Goed bezig, maar niet heus!!

Probeer nu eens niet allerlei verhalen te scheppen. Ik heb Vaag van dienst kunnen wezen. Vaag blij, ik blij, meer is er niet.