|
Hans Laurentius Na elf jaar satsangs gegeven te hebben is hij sinds april 2009 gestopt. Sinds 2012 zijn er weer bijeenkomsten. |
|
Discussietools | Zoek in deze discussie | Weergave |
15 June 2015, 12:40 | #241 |
Geen lid
Berichten: n/a
|
Je hebt mazzel dat er maar weinigen zijn die hier aan gedegen zelfonderzoek doen en die je nog wat op de mouw kunt spelden. Diegenen die dat wel doen behoeven geen tegenreactie meer van mij, die doorzien dat zelf wel. Maar het zijn dezelfden die geen behoefte meer hebben aan al dat egogedoe en ondertussen al afgehaakt hebben hier nog te reageren. Ik als forumeigenaar ben tot je veroordeeld.
|
15 June 2015, 12:46 | #242 | |
Actuaris
Geregistreerd: 20 November 2014
Berichten: 589
|
Citaat:
|
|
15 June 2015, 13:17 | #243 | |
Geen lid
Berichten: n/a
|
Citaat:
Je vliegt er zonder pardon uit wanneer je hier zelfonderzoek gaat frustreren, daarover kan ik kort zijn. Je 'wilt' het niet begrijpen omdat je aan je eigen gedachten de voorkeur geeft namelijk dat het 'mijn' waarheid is. Het gaat mij niet om 'mijn' waarheid maar om Waarheid en ja daarheen zou ik anderen willen begeleiden en die zijn er niet, af te meten aan de hoeveelheid weerstand. Dat begeleiden is door te stimuleren zelfonderzoek te gaan doen want het moet allemaal zelf ontdekt worden en niet door mij voorgeschreven. Maar jouw ego behept met denkbeelden van kennelijk toehoorders die in kattezwijm liggen verhinderd dat. Over spiegelen gesproken, dat je graag hebt dat anderen voor je in kattezwijm liggen, en je krijgt opnieuw de terugspiegeling van puur en alleen jou zelf, want niets hier heeft daaraan behoefte, maar je ziet niet eens wat je ego met je doet. |
|
15 June 2015, 19:08 | #244 | |
In memoriam
Geregistreerd: 27 April 2010
Berichten: 489
|
Citaat:
Focussen op de verschillen, en dmv vergelijking bepalen dat het een erger is dan het ander, heeft zo weinig zin. We kunnen kijken waarin we elkaar herkennen. Dat eensgezindheid en gelijkgestemdheid betrekking hebben op het persoonlijke en veranderlijke, ben ik met je eens, maar wat ik ermee bedoel is dat eenheid en gelijkheid niet op dat vlak te vinden (kunnen) zijn. Dus moeten we voorbij de vorm kijken. Naar dat wat ons in essentie verbindt. Naar dat wat onveranderlijk is. Ik zie heus wel de verschillen tussen jou en Theo, maar ik zie ook de overeenkomsten. En meestentijds zie ik het tussen jullie al snel verzanden in het over en weer van elkaar verwijten geen zelfonderzoek gedaan te hebben, dat vind ik weinig constructief en noem ik ego geneuzel. Je kunt je in het onderzoek bevinden in een fase waarin de nadruk ligt op het onderzoeken van je gedachten, of je ego. Of juist op dat wat je bent. Het een is niet beter (of slechter) dan het andere, maar je bevindt je simpelweg in een andere fase van onderzoek. Aan dat soort zaken wordt m.i. veel te gemakkelijk voorbij gegaan. Dan bereik je elkaar niet. En dat vind ik jammer. |
|
15 June 2015, 19:31 | #245 | |
In memoriam
Geregistreerd: 27 April 2010
Berichten: 489
|
Citaat:
De Waarheid is dat jij noch ik, noch Laurens, noch wie dan ook dat kunnen weten. Los nog van de vraag of dat al dan niet belangrijk is (om te weten). IT s out of our hands. Maar ja vriend ego wil zo graag wat in de melk te brokkelen hebben en overtuigt zichzelf ervan dat het nog zo is ook. Niemand verplicht je tot aanhaken. Dat doe je zelf. |
|
15 June 2015, 20:07 | #246 | |
Geen lid
Berichten: n/a
|
Citaat:
Het gaat ook niet om 'focussen' maar om het 'constateren' van verschillen waar het in de dualiteit nou eenmaal om gaat, het maakt ons onderscheidingsvermogen zodat we niet voor een slang wegvluchten bij het zien van een rol touw. Het onderscheiden is een geschenk dat ons is gegeven om daarvan gebruik te maken. Wanneer, zoals je zegt, het een erger is dan het ander heb je het niet meer over het fenomeen onderscheidingsvermogen maar wordt daarbij iets persoonlijks betrokken. En daar gaan we weer, dat persoonlijke dat zijn we niet, nog maar afgezien van of dat wel of geen zin heeft. Je introduceert onverwacht nieuwe begrippen als 'eenheid' en 'gelijkheid' die niet op dat vlak (welk vlak?) te vinden zouden zijn. Ik probeer je gedachtegang te volgen maar eigenlijk ben je me kwijt. Het is altijd goed voorbij de vorm te kijken, het mag ook zoeken zijn naar datgene wat ons in essentie verbind, het klinkt mooi maar geeft geen houvast daar iets van te maken. Meer houvast brengt het neti neti (niet dit niet dat) onderzoek, oftewel het gedegen zelfonderzoek, dat ons brengt naar datgene wat onveranderlijk is. Als je dat er in gezien hebt heb je, met mijn ogen bekeken, niet goed gekeken. Aan geneuzel heb ik een broertje dood en zoals je weet haak ik dan af maar dat deed ik hier niet om redenen die je kennelijk niet ziet. Als je iets geneuzel vindt kijk je ook niet verder, dus er is, in ieder geval wat mij betreft, geen sprake van 'verwijt' geen zelfonderzoek gedaan te hebben. Het uitgesproken verschil is dat de een zegt dat zelfonderzoek afgerond te hebben terwijl de ander zegt dat het nooit af te ronden is. Ik probeer aan de hand van geconstateerde mankementen aan te tonen dat het, zoals ook uitdrukkelijk bevestigd, inderdaad niet afgerond is en dat de reden is waarom de uitkomsten 'vals' (programmeertaal voor ingegeven uitkomsten) zijn. Het is wat mij betreft behulpzaamheid en geen competitie zoals anderen dat kennelijk hebben gezien en aan mij terugkoppelen. Daarom vul ik dat meestal aan met 'dat ego' nou eenmaal 'ego ziet' het kan kennelijk niet anders en ego op strijd belust ziet doorgaans competitie en strijd. |
|
15 June 2015, 20:09 | #247 | ||
Actuaris
Geregistreerd: 20 November 2014
Berichten: 589
|
Citaat:
Citaat:
|
||
15 June 2015, 21:00 | #248 | |
In memoriam
Geregistreerd: 27 April 2010
Berichten: 489
|
Citaat:
Dan is er nog steeds verdriet om het verlies van een dierbare. Al weet je 100 keer wat je bent. Maar dat verdriet staat in geen enkele vergelijking met verdriet dat je ervaart zonder dat je weet wat je bent. Zou je kunnen zeggen. En daar heb ik het over. Over wat er verandert voor de (vermeende) persoon nadat je weet wat of dat je bent. Want dan zijn er nog steeds valkuilen, en hebben we nog steeds last van de conditioneringen waarmee we behept zijn. Nou hoe zit dat dan? Hoe werkt dat? En lossen ze op na verloop van tijd? En dan komen we op het vlak van de persoonlijke ervaringen. Welke ervaringen heeft ieder van ons daarmee? Want met dit leven en deze persoonlijkheid zullen we het moeten doen. En dat vind ik interessant. Ik heb voor mezelf een hoop narigheid op dat vlak zien verdwijnen, dat zich als vanzelf (lees moeiteloos) leek op te lossen. Maar mijn persoonlijkheid is nogal een temperamentje en dat zal altijd zo blijven. Gedurende het leven. Daar ontkom ik niet aan, vrees ik. En ja, hoe kan het dat Pup toch telkens weer de verkeerde vrouwen blijft aantrekken? Nou dat vind ik dan boeiend. Om te kijken hoe dat bij hem werkt. We zitten op een heel ander level blijkbaar jij en ik. Maar ik zie en waardeer je behulpzame pogingen. Weet dat ik ook mijn best doe. |
|
15 June 2015, 21:11 | #249 | ||||||
Geen lid
Berichten: n/a
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
15 June 2015, 21:18 | #250 | |
In memoriam
Geregistreerd: 27 April 2010
Berichten: 489
|
Citaat:
Er zijn geen onwetenden. Er is weten. En dat weten we allemaal. Maar er zijn sluiers gelegd over dat weten. Sluiers van conditionering. We kunnen ons ontdoen van onze bedekkingen en onszelf ont-dekken, waardoor we naakt, kwetsbaar en open, oog in oog met ons (ware) zelf komen te staan. Ook dat is geweten. Maar we zijn allemaal bange poeperds, en ook dat is geweten. In de manier waarop je spreekt over het weer, wat je gegeten hebt, je afspraakje of je overleden goudvis, wordt duidelijk in hoeverre de eigenschappen van dat weten (ondanks dat er geen eigenschappen aan kunnen worden toegekend, maar ze zijn er wel degelijk) zoals openheid, kwetsbaarheid, spontaniteit, betrokkenheid, mededogen, bevlogenheid, passie etc.) hun weerslag hebben gevonden op de persoon. Daar heb ik het over. |
|