Nadje's zelfonderzoekvrije hoekje

[Puppetji]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

@puppetji: Gaat je nu het hele zoogdierenrijk een erfzonde aanpraten?

Special als antwoord op marie's vraag in een ander ernstig topic waaruit bovenstaand citaat komt.

'Het verlaten van het paradijs

Ben jij het beperkte, gemankeerde wezen
waar je gedachten je in willen laten geloven?
Of ben je bewustzijn dat vrij is van deze gedachten;
de ruimte waarin deze gedachten komen en gaan?

"Het Ik is feitelijk niet meer dan een verhaal waar we in zijn gaan geloven, een verzameling denkbeelden. We zijn gebiologeerd, zeg maar gerust gehypnotiseerd door dit verhaal. We hebben er onze thuisbasis van gemaakt. ?Nou, ?n ??? zul je misschien zeggen, ?wat is daar mis mee?? Ik zeg niet dat er iets mis is als we in een droomtoestand door het leven gaan, maar het wordt gegarandeerd een pijnlijke geschiedenis, vooral als we erg vasthoudend in dit verhaal geloven. Als we kunnen vaststellen dat het Ik een denkbeeldige constructie is, iets dat enkel bestaat als gedachtevorm, dan is het wellicht interessant om eens te kijken naar de inhoud van de ideeën die aan dit bouwsel ten grondslag liggen. Er lopen op dit moment zeven miljard unieke schijnbare Ikjes rond op de aardbol, maar wat zijn nu eigenlijk de typerende ?ik-gedachten? die voor de menselijke misêre zorgen? Zijn er misschien een aantal universele aannames die ten grondslag liggen aan deze miljarden Ikken?

We hebben al gezien dat in de eerste twee ? drie levensjaren van een kind het ego tot ontwikkeling komt en het idee een afgescheiden wezentje te zijn, zijn intrede doet. Dit idee: ?ik ben een afgescheiden, autonoom individu? zou je kunnen zien als het besturingsprogramma van het Ik. Afgescheiden, van andere mensen, van de natuur, van de oorspronkelijke eenheid van het leven ? Als we sterk geloven in deze aanname, dan kan het niet anders of we ervaren een fundamenteel gevoel van onrust en onzekerheid. We moeten op onze hoede zijn. Met dit idee in ons hoofd wordt de buitenwereld al gauw bedreigend. We moeten ermee onderhandelen, we moeten ons indekken, dus worden we berekenend en controlerend.

Het wordt nog gekker: we geloven niet alleen in een fictief Ik, maar we geloven ook nog eens dat er van alles mis is met dit Ik. Je zou denken: als je dan toch in een Ik gelooft, tooi het dan een beetje op, maak er iets moois van. Maar nee, vrijwel iedereen gelooft diep vanbinnen dat dit Ik gemankeerd is, ?niet goed genoeg?. Als de kern van de menselijke conditionering bestaat uit het idee ?ik ben niet goed genoeg zoals ik ben?, is het dan een wonder dat we ons niet compleet voelen, niet heel? Wanneer we in ons leven al vertrekken vanuit een diepgeworteld idee van niet-deugen, dan kan het niet anders dan dat we een hoop ingewikkeldheid meemaken, met name in de omgang met andere Ikken."

Uittreksel van: Erik van Zuydam. 'De ontdekking van het Nu'. iBooks.

[Puppetji]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

@puppetji: Gaat je nu het hele zoogdierenrijk een erfzonde aanpraten?

Ik mag in dit ernstig zelfonderzoek topic over de werking van ego en niet-ego niet meer citeren van Erik van Zuydam van de specialisten ter zake Renoir en Theo.

Dus ga kijken naar het topic waar geen geneuzel over het onvolprezen zelfonderzoek toegestaan is, alsook geen ellenlang geleuter over hoe je van alle ego te ontdoen.
Daar kun je het gewoon rechtstreeks over de Waarheid hebben. En ook nog op een normale manier met elkaar discussiëren en converseren zoals vermeld door Nadje in haar openingspost van het topic.


Onderstaat brengt je naar het topic.

Oorspronkelijk geplaatst door Puppetji

Special voor marie:

'Het verlaten van het paradijs

[Puppetji]

Oorspronkelijk geplaatst door Alliswell

Happiness is the truth

(That's what we are together)

Het leven is een feest en vandaag het meest.

[Puppetji]

Oorspronkelijk geplaatst door Theo

@Puppetji: Ik kom zo ook wel. Het is hier vrij kakelen heb ik begrepen. Zo van: slinger maar een kreet, linkje, quote op het net. Helemaal jouw ding . En ik kom je daar graag bij van dienst zijn WiNk

Jij je wel een beetje gedragen hier h?.
Dit is het ?chte ego-loze topic, waaronder te verstaan dat hier enkel mensen zijn en geen ego's, er hoeft dus niet naar ego-praat gezocht te worden. Hang je ego-gestapo Jas maar aan de haak dus. Anders haal ik de portier (euh, Gargamel misschien?) erbij en wordt je meteen weer aan de topic-deur gezet.

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

@Ulla: Nou kom dan maar terug als je zin hebt om te dansen. We willen het hier graag gezellig houden.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Ik vind van Zuydam zo gek nog niet. Jouw quote over het dansen doet me aan Osho denken. Het leven dient gevierd te worden. Maar nee, je mag niet zorgeloos zijn, volgens Rennie, dan heb je t niet begrepen. Ik zeg keep on dreaming. Ik ken de titel van het boek van Beerlandt wel, maar heb het nooit gelezen. Maar krachtdieren is ook iets van het sjamanisme.

Het is weer een bekende eigenschap van ego om datgene wat in zijn kraam te pas komt regelrecht de hemel in te prijzen en datgene wat niet in zijn kraam te pas komt te verdraaien. Datgene wat hem gelegenheid geeft aan zichzelf te werken (aan kenmerken doet groeien) of gedachten die hem welgevallig zijn te omarmen (voor dat gevoel van welbehagen) zal hij prevaleren boven gedachten op waarheid onderzoeken en gedegen zelfonderzoek te doen naar 'wat' hij nou feitelijk echt is. In deze nietszeggende vreugde en zorgeloosheid wil ik mij niet koesteren als ik daarvoor mijn kop in het zand moet blijven steken en onbewust blijven. Het is maar waar je de voorkeur aan geeft.

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Alliswell

In eerste instantie dacht ik uhhh. moest er even over nadenken.Maar eigenlijk verklaart de schrijver zich als hij verder schrijft.

mijn persoonlijke opmerkingen hierover.

Het leven heeft geen zin? Inderdaad niet in de zin van iets bereiken, want het is immers al alles. Maar wel in de zin van wat het in essentie is...vreugde.

Dze song HAPPY( https://www.youtube.com/watch?v=2MJj2A1Kx20 ) werd niet zomaar een wereldhit, maar miljoenen mensen herkende hierin bewust of onbewust dat dit de zin van het leven is, het echte leven achter de zware gordijnen die we erover hebben gehangen.

Happiness is the truth

(That's what we are together)

Wat een mooie invalshoek Alliswell. En inderdaad een liedje waar iedereen meteen blij van wordt. Ik durf er wat onder te verwedden dat Renie dit liedje niet kent.

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Puppetji

Me neither. Weet niet wie het is, ga er ook niet op googelen. Heb toevallig de epub versie van zijn boek eergisteren gevonden en het is fris, helder en getuigend van inzicht geschreven. Sowieso oude wijn en nieuwe zakken, zoals Tolle ook van zijn 'kracht van het nu' zegt, maar zuiver geschonken ook door van Zuydam.
Had eerst zijn stukken over angst gelezen in zijn epub. Dat kreeg al een eerste 'wauw!' van mij.


Ben zelf een Osho sannyasin geweest maar de quote deed me meteen denken aan Ramesh Balsekar in wiens boek 'ultieme waarheid' ik iets gelijkaardigs las:

"De mens die probeert buiten zichzelf te staan, dat wil zeggen buiten zijn gewaarwordingen en emoties, buiten zijn gevoelens en wensen, is een enorm verwarde entiteit geworden, voor wie het leven niets ander is dan voortdurende spanning, frustratie, conflict en teleurstelling.
Als het geheel van Wat-Is direct ervaren wordt, dan wordt de betekenis van het leven erg duidelijk:

Het leven is slechts een dans waarvan het doel en de betekenis alleen het dansen is, en als de dans over is, ben je precies daar waar je al was: op de dansvloer. Als je danst, bestaat er geen verwachting met betrekking tot iets wat bereikt moet worden. Voordat je begon te dansen, stond je stil, en toen de dans begon, was er beweging, en toen de dans eindigde, stond je weer stil. Je werd geboren en de beweging zette zich in; als je dood bent, is de beweging opgehouden en ben 'jij' weer in de staat van rust waarin je je bevond voordat je werd geboren. Het gevoel van het 'ik' dat verwachtingen heeft, dat denkt, verlangt, hoopt en vreest, ontneemt het leven zijn betekenis en geeft de dood het belang dat hij in werkelijkheid niet heeft. Voor de onverdeelde geest is de dood slechts een ander moment in het leven, compleet in zichzelf en ongekend totdat het zich aandient".


Ome Rennie runt dit forum als bezigheidstherapie en als vermaak. Dat is het ook!
Waarheidvinding en gedegen zelfonderzoek in zijn onderbroek ja.
Keep on dreaming and playing dus.

Ultieme waarheid is dat ultieme inzicht waarbij begrepen wordt dat er niemand is om de ultieme waarheid te begrijpen, zo simpel is het.


Ik ga het maar is kopen, laatste maanden heb ik weer regelmatig liggen grasduinen in haar boeken en het is toch steeds frappant wat ze zegt.


Yep.

Die Hoorn des overvloeds van Beerlandt wil ik ook nog wel hebben als ik er eens tegenaan loop. Wat grappig dat je sannyasin bent geweest. Ben je dat nu niet meer? Ik ben ook dol op de actieve meditaties van Osho. En ook de Osho Zen Tarotkaarten vind ik prachtig.

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Esradha

De laatste keer dat ik aan een vijf stromen dans deed, was er iemand die blokkeerde bij een bepaald nummer, omdat ze het een stom nummer vond waar ze niets mee kon. De persoon die het leidde zei, dan ga je gewoon stom dansen, reageer op wat de muziek met je doet.

Perfecte invalshoek. Vijf stromen dans? Is dat weer iets anders dan Vijf ritme dansen? Dat ken ik namelijk wel. Dansen is echt heerlijk.

[Esradha]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Leuk dat dat mocht.....Wat is een vijf stromen dans?

Dit is de uitleg die gegeven wordt door de persoon waar ik wel eens een workshop volg. De muziek past zich aan aan de stroom van dat moment, die zijn niet allemaal mooi en leuk. De uitdaging is op alles te kunnen dansen en op die manier expressie te geven aan wat er in je lichaam gebeurt.

?De 5 Stromen? is een eenvoudige doch diepgaande bewegingsmeditatie die zich ontvouwt als een stroom en helend werkt op lichaam, ziel en geest.

Iedere stroom kent onderscheiden fasen die organisch in elkaar overlopen.
Zo is ook de dansworkshop ingericht.

De dansmuziek begint aarzelend als een juist ontsprongen stroompje,
verbreedt en verdiept zich, versnelt en overspoelt, ademt vervolgens in
licht en schoonheid en stroomt ten slotte in stilte uit tot in het grote geheel.

Bijpassende muziek begeleidt de verschillende fasen.

Uiteindelijk zul je ervaren dat je al dansend dichter bij jezelf bent gekomen.

Hieronder volgt nu enige uitleg over de inhoud van ?De 5 Stromen?.

De eerste Stroom is ?onderstroom?.

Neem als beeld een bronnetje: doorheen de aarde sijpelt water naar boven, verzamelt zich in een plas of poel en komt dan - onderhevig aan de zwaartekracht - tot stroming.

De bewegingen in de dans zijn naar binnen gericht, rond, zacht, vloeiend, ?vrouwelijk?.

De tweede Stroom is ?doorstroom?.

Stroompjes komen bijelkaar, er komt meer massa, meer energie meer vaart.

De bewegingen in de dans worden meer hoekig en zijn naar buiten gericht;
er is meer expressie; de heupen, benen en voeten (hielen!) doen mee; er is vuur! ?Mannelijk?.

De derde Stroom is ?chaos? (?overstroom?)

Er is zoveel water, zo'n overvloed aan energie dat de stroom zich buiten de aangegeven kaders begeeft: overstroming en waterval.

Chaos nodigt uit om buiten de gebaande paden te treden. Om authentiek te bewegen, mogelijk zoals je nog nooit bewogen hebt. Te vertrouwen op de impulsen van je lichaam. Vergeet je gebruikelijke wijze van bewegen, laat los dat het er ?fraai? uit moet zien.
Voel je uitgenodigd om geluid te maken, vanuit zo diep mogelijk uit je buik.
Bevrijd jezelf van alle ideeën over hoe dans er uit behoort te zien.
Verras jezelf. Wees jezelf.

Chaos wordt vaak ervaren als lelijk en afstotelijk.
Als je altijd op zoek bent naar harmonie kan het bedreigend aanvoelen.
De uitnodiging in het dansen van ?chaos? is te kijken naar de ?lelijkheid in jou?
en wat jij ?afstotelijk? vindt in jezelf.
Door ernaar te kijken en in dans uit te drukken maak je er kontakt mee en bevrijd je je van een wellicht dwingend eenzijdig zelfbeeld.
Je zult mogen ervaren dat je ?lelijkheid? en ?afstotelijkheid? in je hébt, maar
dat je dit niet Bént.
Sterker nog: juist door je schaduwkant(en) te dansen ontstaat er ruimte om kontakt te maken met je Bron, met de Liefde in jou.

De vierde Stroom is ?licht- en luchtstroom?.

Na het voorgaande ?geweld? komt de stroom tot rust; zie hoe het zonlicht
door het glanzend wateroppervlak weerspiegeld wordt, hoe her en der nog opspattende waterdruppels het flonkerende licht weerkaatsen.

Tijdens deze stroom wordt je uitgenodigd de muziek zo diep mogelijk tot je
ziel te laten doordringen en vervolgens je gevoelens die hierdoor vrijkomen
in de dans tot uitdrukking te brengen.
Deze fase wordt gekarakteriseerd door lichtheid, schoonheid en bezieling.

De vijfde Stroom is ?uitstroom?.

De stroom heeft zijn bestemming bereikt en lost op in grotere geheel.

In de ?uitstroom? komen we geleidelijk tot vrede en stilte, tot ons Zelf.
Beweging verinnerlijkt en neemt steeds verder af. De stemming wordt meditatief. Doordat we met de verschillende stromen zijn meegestroomd, worden we ontvankelijk voor hetgeen wat groter is dan wijzelf.

[Esradha]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Perfecte invalshoek. Vijf stromen dans? Is dat weer iets anders dan Vijf ritme dansen? Dat ken ik namelijk wel. Dansen is echt heerlijk.

Ja, volgens mij is het hetzelfde als de vijf ritmes. Je kan het checken aan het verhaal hierboven, of het hetzelfde is als jij kent.