Western masters of non duality.

[habbuthabnot]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Als dat zo is, dan is het een merkwaardig fenomeen. Een groot aanbod aan antwoorden zou toch juist een mekka voor de vraagsteller moeten zijn. Stel dat ik plots bedenk om een nieuwe hobby te gaan doen, te beginnen met het verzamelen van postzegels uit Papoea Nieuw Guinea b.v., dan zou ik me met graagte vervoegen op een forum waar mensen verkeren die al jaren lang zich in deze hobby bekwaamd hebben. Ik vermoed dat er een ander fenomeen werkzaam is, dat vraagstellers afschrikt.

Rob, ik denk dat het ?m zit in de bovenmatige?peniskoker-dichtheid? op dit forum.
Men pretendeert alom met een stijve rond te lopen maar de Waarheid wordt bedekt door een ?schaamtetakje?.
Aart is kennelijk door z'n voorraad Viagra heen, gezien zijn geprezen besluit om voor minstens zes weken z'n mond te houden.
Bravo Aart!

H.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door habbuthabnot

Ok, dan toch maar even ingezoemd op de sprekers en de inhoud.
Wat mij hindert in deze seriele monologie, is dat niemand refereert aan de oorsprong van non-dualiteit.

Non-dualiteit of advaita vedanta is als begrip geïntroduceerd door Sankara.
Hij gebruikte de term अद्वैत ?A-dvait? als eerste en wel in heel specifieke betekenis en omgeving.
Sankara hanteert de term om een dispuut, dat in zijn tijd voor veel ophef zorgde, te beslechten.
Hij won debatten met vertegenwoordigers van vele philosofische richtingen die in die tijd populair waren.
Sankara toonde zijn grote bekwaamheid in deze discussies en werd reeds in zijn eigen tijd beroemd doodat hij slechts één maal in moeilijkheden kwam, in een discussie met een vrouw.

Terug naar Advaita.
Sankara?s voornaamste en meest doeltreffende wapen in de discussies is de zgn. Atman-Brahman doctrine.
Hij hanteert daarin de nu gevleugelde term अद्वैत (A-dvait = niet twee) , daarmee doelend op het vermeende onderscheid tussen Atman en Brahman.

Het is een onderscheid dat voor leken nauwelijks betekenis heeft en zich afspeelt in een fase van menselijke ontwikkeling waarvan Christus zegt:

*Ik en De Vader zijn Eén.*

De Heer sprak in dit verband over Zichzelf.

Onvermijdelijk heeft het begrip aan zeggingskracht en subtiliteit moeten inboeten.
De oorspronkelijke diepgang is verloren gegaan en is gemeengoed geworden, ten prooi gevallen aan would-be philosofen en nep Gurus.

Zie het filmpje voor een paar prachtige exemplaren van dit soort.

Hab.

Zoals je het omschrijft lijkt wel of advaita bedoeld is als discussietechniek om anderen te overtroeven. Wanneer dat het geval is heeft advaita voor mij geen aantrekkingskracht.

Ik vermoed dat dit specifieke doel dan ook door anderen weer is verlaten die er een aspect hebben uitgelicht als mogelijkheid om door middel van onderzoek te weten komen 'wat' je bent.

Mij stoort het alleen wanneer door de gemakzucht van deze tijd de opvatting is komen te heersen dat er niets hoeft te worden gedaan.

Dat leggen de eerste twee heren uit. Wanneer de bevindingen van een onderzoek aangeven dat er niemand is en er dientengevolge niets gedaan kan worden, is dat niet iets dat vooraf als argument dan ook maar niets te doen kan worden meegegeven.

Dat is iets dat individueel ontdekt moet worden.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Als dat zo is, dan is het een merkwaardig fenomeen. Een groot aanbod aan antwoorden zou toch juist een mekka voor de vraagsteller moeten zijn. Stel dat ik plots bedenk om een nieuwe hobby te gaan doen, te beginnen met het verzamelen van postzegels uit Papoea Nieuw Guinea b.v., dan zou ik me met graagte vervoegen op een forum waar mensen verkeren die al jaren lang zich in deze hobby bekwaamd hebben. Ik vermoed dat er een ander fenomeen werkzaam is, dat vraagstellers afschrikt.

Rob is iets van waarde voor jou wanneer je het gratis, zelfs van alle kanten bijna opgedrongen krijgt ?

Het aanbod aan spirituele leraren is verder ongekend hoog en iedereen beweert weer wat anders, er is nauwelijks sprake van eenpuntigheid. Er zijn meer leraren dan zoekers, een luxe probleem voor de zoeker, die kiest uit gemakzucht natuurlijk degene die het leukste aanbod heeft.



Als het mijn idee is dat je door onderzoek dichter bij realisatie komt en iemand anders heeft een vlotte babbel dat het je vanzelf komt aanwaaien dan luistert er uiteraard niemand meer naar mijn oproep zelfonderzoek te doen.

Hoewel het met de pluriformiteit van menstypen lijkt alsof er voor elk wat wils in de aanbieding moet zijn, zijn er maar twee mogelijkheden, het directe inzicht of het onderzoek. Wanneer het niet meteen bam direct inzicht is wordt het onderzoek. En al dat geleuter dat er niks gedaan kan worden is noch direct inzicht noch onderzoek.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door habbuthabnot

Oh, gelukkig heb ik me daaraan niet bezondigd!
Had je nog iets te vragen?

Wat mij onmiddellijk opviel is de verknochtheid aan het correct zijn.

Zou je een niet correcte opmerking van mij accepteren ?

[habbuthabnot]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Zoals je het omschrijft lijkt wel of advaita bedoeld is als discussietechniek om anderen te overtroeven. Wanneer dat het geval is heeft advaita voor mij geen aantrekkingskracht.

Ik vermoed dat dit specifieke doel dan ook door anderen weer is verlaten die er een aspect hebben uitgelicht als mogelijkheid om door middel van onderzoek te weten komen 'wat' je bent.

Mij stoort het alleen wanneer door de gemakzucht van deze tijd de opvatting is komen te heersen dat er niets hoeft te worden gedaan.

Dat leggen de eerste twee heren uit. Wanneer de bevindingen van een onderzoek aangeven dat er niemand is en er dientengevolge niets gedaan kan worden, is dat niet iets dat vooraf als argument dan ook maar niets te doen kan worden meegegeven.

Dat is iets dat individueel ontdekt moet worden.

Het is goed de oorsprong te kennen van een bepaald fenomeen.
Dat het vervolgens een eigen leven gaat leiden is onvermijdelijk.

Zo ook met Sankara?s Advaita.
Bedoeld om een specifiek philosofisch probleem te duiden of om het een nieuw elan te geven.
Gebruikt en vermorzeld tot iets dat niet of nauwelijks meer iets te maken heeft met de oorspronkelijke betekenis of context.

De heren in het filmpje leggen bijgevolg niets uit over het begrip ?Advaita? zoals het door Sankara werd geïntroduceerd en gebruikt.
Ze dragen slechts hun steentje bij aan de verdere verwatering van het begrip en daarmee aan de gestaag groeiende verwarring omtrent wie of wat wij zijn.

Wolven in schaapskleren.

Hab.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door habbuthabnot

Het is goed de oorsprong te kennen van een bepaald fenomeen.
Dat het vervolgens een eigen leven gaat leiden is onvermijdelijk.

Zo ook met Sankara?s Advaita.
Bedoeld om een specifiek philosofisch probleem te duiden of om het een nieuw elan te geven.
Gebruikt en vermorzeld tot iets dat niet of nauwelijks meer iets te maken heeft met de oorspronkelijke betekenis of context.

De heren in het filmpje leggen bijgevolg niets uit over het begrip ?Advaita? zoals het door Sankara werd geïntroduceerd en gebruikt.
Ze dragen slechts hun steentje bij aan de verdere verwatering van het begrip en daarmee aan de gestaag groeiende verwarring omtrent wie of wat wij zijn.

Wolven in schaapskleren.

Hab.

Misschien dat je iets wilt vertellen over dat philosofisch probleem waarvoor advaita een oplossing beoogde te zijn ?

Ik ben een voorstander van de zuiverheid van de leer, anderzijds hang ik het idee aan dat er iets gedaan kan worden, een combinatie van die twee zou mij welkom zijn.

Ik denk namelijk dat Advaita tot dat is verworden.Teveel mogelijke en van elkaar afwijkende ideeën omtrent advaita komen het heilzame effect dat er van kan uitgaan niet ten goede.

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Rob is iets van waarde voor jou wanneer je het gratis, zelfs van alle kanten bijna opgedrongen krijgt ?

Het aanbod aan spirituele leraren is verder ongekend hoog en iedereen beweert weer wat anders, er is nauwelijks sprake van eenpuntigheid. Er zijn meer leraren dan zoekers, een luxe probleem voor de zoeker, die kiest uit gemakzucht natuurlijk degene die het leukste aanbod heeft.

Als het mijn idee is dat je door onderzoek dichter bij realisatie komt en iemand anders heeft een vlotte babbel dat het je vanzelf komt aanwaaien dan luistert er uiteraard niemand meer naar mijn oproep zelfonderzoek te doen.

Hoewel het met de pluriformiteit van menstypen lijkt alsof er voor elk wat wils in de aanbieding moet zijn, zijn er maar twee mogelijkheden, het directe inzicht of het onderzoek. Wanneer het niet meteen bam direct inzicht is wordt het onderzoek. En al dat geleuter dat er niks gedaan kan worden is noch direct inzicht noch onderzoek.

Dat klinkt een beetje als de ambachtelijke meubelmaker die zich beklaagt over de opkomst van Piet Kerkhof en de Kwantum en die daardoor zijn marktaandeel ziet slinken. Het punt op de horizon is dat kwaliteit uiteindelijk altijd overwint en ondertussen is het wachten op dat men de meubeltjes van waaibomenhout zat is en in de tussentijd droog brood eten.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Dat klinkt een beetje als de ambachtelijke meubelmaker die zich beklaagt over de opkomst van Piet Kerkhof en de Kwantum en die daardoor zijn marktaandeel ziet slinken. Het punt op de horizon is dat kwaliteit uiteindelijk altijd overwint en ondertussen is het wachten op dat men de meubeltjes van waaibomenhout zat is en in de tussentijd droog brood eten.

Ik zie het meer als de paus die het jammer vindt dat niet alle zieltjes in de hemel komen, er in alles blijk van geven dat in het geheel ook niet te ambi?ren.

[habbuthabnot]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Wat mij onmiddellijk opviel is de verknochtheid aan het correct zijn.

Zou je een niet correcte opmerking van mij accepteren ?

Absoluut!

Overigens geef ik de voorkeur aan ?juist? boven correct.

H.

[habbuthabnot]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Misschien dat je iets wilt vertellen over dat philosofisch probleem waarvoor advaita een oplossing beoogde te zijn ?

Ik ben een voorstander van de zuiverheid van de leer, anderzijds hang ik het idee aan dat er iets gedaan kan worden, een combinatie van die twee zou mij welkom zijn.

Ik denk namelijk dat Advaita tot dat is verworden.Teveel mogelijke en van elkaar afwijkende ideeën omtrent advaita komen het heilzame effect dat er van kan uitgaan niet ten goede.

Ik zou het niet beter kunnen formuleren.
Advaita is als een handboek dat oproept tot actie!
Ik ga in een andere post uitgebreider in op het probleem dat in Sankara's tijd speelde maar dat in deze tijd weinig of geen relevantie heeft.

Deze tijd kent een aantal goede vertegenwoordigers die het bevrijdingssysteem van binnnen en van buiten kennen.
Niet al deze lieden hebben de Waarheid gerealiseerd maar zijn op zijn minst zeer goed bekend met de voornaamste principes van de bevrijdingstraditie en zijn in staat belangrijke aanwijzingen te geven aan serieuze onderzoekers.

Sankara?s systeem is voor het grootste deel zelfbevestigend en zelfverklarend.
De door Hem gestichte wijsheidsinstituten zijn tot op de dag van vandaag aktief en de meest oorspronkelijke zetel is nog steeds in onafgebroken lijn sinds Adi Sankara bezet.
Het systeem geeft de aspirant onderzoeker een richtlijn tot zelfonderzoek ondersteund door meditatie, contemplatie, studie en devotie.

Het fenomeen dat allerlei lieden zich de terminologie van een hermetisch philosofisch principe toeëigenen en er vervolgens goede sier mee trachten te maken wordt beschreven in de Sastras.
Sankara zelf zegt er regelmatig iets over en verwerpt het hartgrondig.

Alleen Hij die de Waarheid in zichzelf gerealiseerd heeft spreekt met autoriteit. Het is een uiterst zeldzaam fenomeen en wordt niet eenvoudig gevonden in deze wereld.
Wat we met zekerheid kunnen zeggen is dat de mannen in de you tube filmpjes slechts geroken hebben aan de magistrale en onovertroffen rijkdom van de Traditie die in gang is gezet door Adi Sankara en in stand wordt gehouden door de zeldzame belichamingen van de Acharyas.

Hab.