Do we see reality as it is?

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door InX

Ik kan zien dat ik gesloten vragen stel. Aan jou de keuze om 'ja' of 'nee' of 'weet ik niet' te zeggen. Hoe concreet wil je het hebben?

Als ik jou zou vragen 'ben je al gestopt met het mishandelen van je kinderen?' dan lijkt dat een gesloten vraag die met ja of nee beantwoord zou kunnen worden. Het is een vraag die er van uitgaat dat de aanname die er onder ligt waar is, namelijk dat je ooit je kinderen hebt mishandeld. Als je nooit je kinderen zou hebben mishandeld dan is de vraag niet te beantwoorden. Of je ja of nee zou antwoorden, in beide gevallen spreek je niet de waarheid (want je hebt je kinderen nooit mishandeld).

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Als ik jou zou vragen 'ben je al gestopt met het mishandelen van je kinderen?' dan lijkt dat een gesloten vraag die met ja of nee beantwoord zou kunnen worden. Het is een vraag die er van uitgaat dat de aanname die er onder ligt waar is, namelijk dat je ooit je kinderen hebt mishandeld. Als je nooit je kinderen zou hebben mishandeld dan is de vraag niet te beantwoorden. Of je ja of nee zou antwoorden, in beide gevallen spreek je niet de waarheid (want je hebt je kinderen nooit mishandeld).

De onderliggende dwingende suggestiviteit is hiermee prachtig aangetoond.

[Maria]

Oorspronkelijk geplaatst door InX

Uit wiens kennendheid spreek je Maria? En waar bevindt zich jouw' hier?

Met "hier" bedoelde ik "op dit forum".
Kennendheid is niet van een wie(ns)

Als ik zeg dat ik dat hier niet zie gebeuren, staat er dat ik als Maria dat op dit forum niet ziet gebeuren. En met "dat" bedoel ik dat iemand van de op dit forum aanwezigen op basis van dit filmpje ineens start met zelfonderzoek.

Ik heb alleen niet de indruk dat je daadwerkeijk verduidelijking zocht met je vraag, maar eerder dat je wat anders wilde zeggen of misschien zelf duidelijk wilde maken. Klopt dat?

[Esradha]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Vraag aan jou: kun je zien dat je eerst een aanname lanceert en dan een vraag stelt er van uitgaande dat je aanname waar is?

Is dit niet precies zo'n zelfde vraag?

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Esradha

Is dit niet precies zo'n zelfde vraag?

Nee, maar leg gerust uit wat jij ziet.

[Esradha]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Nee, maar leg gerust uit wat jij ziet.

Je aanname is dat ze een vraag stelt er vanuit gaande dat deze waar is. En je gaat er van uit dat jouw aanname waar is, want je vraagt, kun je zien dat je ... doet? Het is een zeer gesloten en suggestieve vraag. Als zij meent dat ze het niet doet, valt er geen antwoord op deze vraag te geven. Precies zoals je zelf eerst over haar vraag aan gaf.

Jouw punt naar haar blijft misschien wel staan, maar in mijn ogen doe je nu zelf precies hetzelfde. Waarom is het in jouw ogen anders?

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Esradha

Je aanname is dat ze een vraag stelt er vanuit gaande dat deze waar is. En je gaat er van uit dat jouw aanname waar is, want je vraagt, kun je zien dat je ... doet? Het is een zeer gesloten en suggestieve vraag. Als zij meent dat ze het niet doet, valt er geen antwoord op deze vraag te geven. Precies zoals je zelf eerst over haar vraag aan gaf.

Jouw punt naar haar blijft misschien wel staan, maar in mijn ogen doe je nu zelf precies hetzelfde. Waarom is het in jouw ogen anders?

Even een vraag vooraf:
Kun jij (Esradha) de aannames in bericht #12 herkennen?

Dit zou een suggestieve vraag zijn, als ik er van uit zo gaan dat er aannames in bericht #12 staan en die er niet in staan. Ik ga er van uit dat iedereen in staat is om aannames als aannames te herkennen. Wat ik vraag is 1. of iemand aannames kan herkennen en 2. of iemand kan herkennen dat het uitgangspunt van de vraag is dat er van wordt uitgegaan dat die aannames waar zijn.

Daarom stelde ik (later) ook de vraag 'ben je al gestopt met het slaan van je kinderen?' Iedereen kan zien dat de aanname 'iemand slaat of heeft zijn kinderen geslagen' in de vraag besloten ligt. Je kunt een dergelijke vraag alleen maar stellen aan iemand waarvan je weet (dat het waar is) dat die zijn kinderen slaat. Is dat niet zo, dan is het een gesloten suggestieve vraag waar geen antwoord op mogelijk is.

Mijn vraag aan InX of zij kan herkennen 'dat er aannames zitten in haar vraag die zij voor waar heeft aangenomen' is geen suggestieve gesloten vraag. De vraag kan namelijk prima beantwoord worden met 'ja, ik herken het en ben het met je eens' of 'nee, ik herken het niet en ben het met je oneens'.

[NN]

Oorspronkelijk geplaatst door Mars

En misschien kun je het ook niet.

Weet jij vooraf hoe haas een koe vangt?

[Mars]

Als een Haas een Koe vangt,
is het dan echt de Haas die de Koe vangt ?

[NN]

In een tekenfilm niet, in het echt wel.
Het gaat erom of je vooraf kunt weten hoe dingen gaan (ver) lopen.