Oude Grieken

[glans]

Is het conditioneren of automatiseren?
Mij lijkt brood bakken een automatisering (van handelingen) ipv een conditionering.
Er zijn bewust aangeleerde in volgorde geplaatste handelingen nodig om een overheerlijk goudgeel brood te kunnen bakken.
Waarbij de ene bakker deze kunst toch ook echt beter verstaat dan een andere bakker.
Conditionering heeft voor mij meer iets onbewust in zich.

[Looro]

Oorspronkelijk geplaatst door Maria

De bakker kan geen brood bakken zonder dat er de "idee" van broodbakken bestaat. Denk dat Plato dat bedoelde.

Volgens Plato was alles nabootsing (mimesis) en dat legde hij uit met het "3 bedden voorbeeld". Een timmerman maakt een bed maar doet dat op basis van een model, het idee "bed". Het getimmerde bed is dus al een afgeleide van het model "bed". Als een schilder daar dan ook nog eens een schilderij van maakt, is het schilderij een afbeelding van een afbeelding.

Ja, zo bedoelde Plato het en in die zin 'bestaat' het idee (als het een dat niet zonder het ander kan). Maar je zegt het zelf al, dat idee bestaat alleen als model. Dat is een benaderingswijze (de werkelijkheid als een model) dat ik respecteer en er ook kan uit leren zolang de feiten dat bevestigen of althans niet tegenspreken. Plato had ook het idee dat de wereld een platte schijf was enz... Het denken bestaat inderdaad uit het denken in modellen.
Om bij de bakker te blijven: de bakker weet hoe een brood te bakken omdat hij dat kan, omdat hij een idee heeft van zijn kunnen. Dit vermogen om ideeën te kennen is een eigenschap van zijn kunnen. Tussen die twee (kennis en kunnen) is een wisselwerking waardoor zinvol handelen min of meer gegarandeerd wordt (ik hoop het alvast!).

Er is geen enkel bewijs dat het een zonder het ander kan. Kennis en kunnen zijn er tegelijkertijd.

[glans]

Oorspronkelijk geplaatst door Esradha

Zoals het grotverhaal van Plato. De mens ziet schaduwen en hoort echo's van de werkelijkheid. Zou bij het verlaten van de grot totaal verblind worden en niet begrijpen welke werkelijkheid daar waargenomen wordt. Eenmaal gezien wat er daarboven is, ook niet meer mee kunnen komen met de mensen voor wie die schaduwen de werkelijkheid zijn. Vraag is dan nog hoe je de schaduwen onderscheidt .

[Danique]

Fijn dat je weer post Glans

[glans]

danique

[Esradha]

Ik kwam trouwens ten tijde van dit topic terug bij de oude grieken door het kijken naar de tv serie van De Wereld van Sofie. Sofie die door de vragen wie ben jij en waar komt de wereld vandaan in de wereld van filosofie werd getrokken . Ze waren nog niet zo slim om de vraag wat ben je te stellen WiNk.

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Esradha

Ik kwam trouwens ten tijde van dit topic terug bij de oude grieken door het kijken naar de tv serie van De Wereld van Sofie. Sofie die door de vragen wie ben jij en waar komt de wereld vandaan in de wereld van filosofie werd getrokken . Ze waren nog niet zo slim om de vraag wat ben je te stellen WiNk.

Even gegoogled. Ik kende Sofie en haar wereld nog niet. Bij deze.

Voor de geënteresseerden een linkje.

http://www.bol.com/nl/p/de-wereld-va...1004010970209/