Waarheidvinding  

Ga terug   Waarheidvinding > Gepriegel in de marge > Vraag en Aanbod
Registreer FAQ Berichten van vandaag Zoeken

Vraag en Aanbod Vragen die je hebt met betrekking tot dit onderwerp.

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie Weergave
Oud 12 December 2012, 09:35   #31
sagnaar
Jubilaris
 
sagnaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 September 2010
Berichten: 191
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renoir Bekijk bericht
Daar is ie dan na lang uitproberen elders op het forum het inhoud-gespinsel als zijnde geen gedachte constructie ingang te doen laten vinden dan nu de bekentenis.
No, no, no.
zo hard en onverzettelijk maak jij het.
Constructie verschijnt door de beweging van construeren....niemand die dat doet'.
Dat kun je Op-merken. (En als dat Op-merken is er al geen ik' of de ander he.)
Ik' doe dat construeren niet, ik' (als zijnde een gedachte.) word meegenomen naar de constructie die zich spontaan toont uit gedachte vermogen om te komen tot weergaven van zus of zo. Dat is heel anders he, en zachter.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renoir Bekijk bericht
Zo lang een 'ik' het doet is alles eigen ondervinding en is je mededeelzaamheid of je dat nou een toestand noemt of niet een voorstelling van je gedachten.
Jij plaatst veels te veel effort in die vermeende wereld van jou, en daarop loopt het merendeel van jouw quotes constant mank.
Dat vermeende' schuif jij steeds op het bord van de 'ander', om zo steeds een voorsprong te hebben met je eigen betogen.
Jij bent juist diegene die vasthoud aan dat vermeende ik' , en heel vaak juist Niet die 'ander'.
Jij bent diegene die het ik' steeds naar voren haalt, en daarmee druk jij steeds weer jouw stempel van ik' op het ik-loze betoog van de 'ander'.
Jij bent het die continu de touwtjes in handen wil houden...waar menig ander op het forum laat zien bekwamer te zijn dan jij om die touwtjes te laten vieren.

De toestand van gedachten heeft niks te maken met het Zijn' van de directe Onder-vinding. En, omdat jij daar Niet thuis bent in die directe Onder-vinding, zoek jij steeds jouw heil in jouw vermeende wereld.

Jij' houd jezelf in de schijnbare echtheid van 'Waan'.
sagnaar is offline   Met citaat reageren
Oud 12 December 2012, 09:47   #32
Ogenblik-sem
Jubilaris
 
Geregistreerd: 8 September 2011
Berichten: 208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sagnaar Bekijk bericht

Jij plaatst veels te veel effort in die vermeende wereld van jou, en daarop loopt het merendeel van jouw quotes constant mank.
Dat vermeende' schuif jij steeds op het bord van de 'ander', om zo steeds een voorsprong te hebben met je eigen betogen.
Jij bent juist diegene die vasthoud aan dat vermeende ik' , en heel vaak juist Niet die 'ander'.
Jij bent diegene die het ik' steeds naar voren haalt, en daarmee druk jij steeds weer jouw stempel van ik' op het ik-loze betoog van de 'ander'.
Jij bent het die continu de touwtjes in handen wil houden...waar menig ander op het forum laat zien bekwamer te zijn dan jij om die touwtjes te laten vieren.

De toestand van gedachten heeft niks te maken met het Zijn' van de directe Onder-vinding. En, omdat jij daar Niet thuis bent in die directe Onder-vinding, zoek jij steeds jouw heil in jouw vermeende wereld.

Jij' houd jezelf in de schijnbare echtheid van 'Waan'.
PRECIES zo wordt het hier ook Op-gemerkt(?)
Maar het laat zich bij jou toch bijzonder helder in koeterwaals uitdrukken dan het zich hier laat zien.
Hier laat het zich niet zo nauw in taal en gedachte uitdrukken.
Zelfs niet in koeterwaals!
Ogenblik-sem is offline   Met citaat reageren
Oud 12 December 2012, 10:43   #33
Looro
Jubilaris
 
Looro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 October 2011
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sagnaar Bekijk bericht
Constructie verschijnt door de beweging van construeren....niemand die dat doet'.
Dat kun je Op-merken. (En als dat Op-merken is er al geen ik' of de ander he.)
Ik' doe dat construeren niet, ik' (als zijnde een gedachte.) word meegenomen naar de constructie die zich spontaan toont uit gedachte vermogen om te komen tot weergaven van zus of zo. Dat is heel anders he, en zachter.

Jij plaatst veels te veel effort in die vermeende wereld van jou, en daarop loopt het merendeel van jouw quotes constant mank.

Jij' houd jezelf in de schijnbare echtheid van 'Waan'.
Ach, het is weer goochelen met niets en niemand. We zijn weer aan 't verdraaien en als het lukt draaien we ons nog een keer.

'Zien' dwingt geen ik noch een jij als een gedachte. 'Zien' is een oordeel maar geen veroordeling. 'Zien' is een verbond om echt te zijn waar ik niet ben.
Door alles te ontkennen, te negeren wordt het echte, de echte werkelijkheid herleid tot nul en van geen waarde. Niemand wil die nul zijn en niemand kan die nul zijn; niemand wil dat niets zijn en niemand kan dat niets zijn. Waarom dan zeggen dat jij of ik die nul is?
Dat zeggen is de 'waan' vasthouden van helderheid en waarheid. Al die klaarte en al die macht die hier wordt toege?igend is alleen maar ondergang. Want kijk, daar komt de ouderdom, met grijze haren en een huid vol rimpels en met voortgang vol van ongemak. Dat vasthouden is niemand zijn, daarin volhouden is niets zijn.
Looro is offline   Met citaat reageren
Oud 12 December 2012, 11:01   #34
Aart
Jubilaris
 
Geregistreerd: 6 August 2011
Berichten: 282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela Bekijk bericht
Ik was gewoon benieuwd waarom jij hier typt, niets meer niets minder.

Juist omdat ik een vermoeden had dat jij geen antwoord op zou gaan geven, wilde ik niet stellig ervan uit gaan, en nu, na het gevraagd te hebben, weet ik tenminste zeker.. snappie?
Mihaela, wat is dat; 'ik was gewoon benieuwd'.

Waarom was je benieuwd?

Dat zegt namelijk al heeeeeel veel.

Waarom had je een vermoeden?

Waarom houdt het je bezig?

Het gaat enkel om wat er bij jou speelt toch?

Waarom dat ego/grens bij je maar aan het roer blijft staan.

Een klein kind is benieuwd of het wel te eten en de juiste verzorging krijgt, vandaar de voelsprieten naar buiten gericht.

Tocht?
Aart is offline   Met citaat reageren
Oud 12 December 2012, 11:05   #35
Ogenblik-sem
Jubilaris
 
Geregistreerd: 8 September 2011
Berichten: 208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Looro Bekijk bericht
Ach, het is weer goochelen met niets en niemand. We zijn weer aan 't verdraaien en als het lukt draaien we ons nog een keer.

'Zien' dwingt geen ik noch een jij als een gedachte. 'Zien' is een oordeel maar geen veroordeling. 'Zien' is een verbond om echt te zijn waar ik niet ben.
Door alles te ontkennen, te negeren wordt het echte, de echte werkelijkheid herleid tot nul en van geen waarde. Niemand wil die nul zijn en niemand kan die nul zijn; niemand wil dat niets zijn en niemand kan dat niets zijn. Waarom dan zeggen dat jij of ik die nul is?
Dat zeggen is de 'waan' vasthouden van helderheid en waarheid. Al die klaarte en al die macht die hier wordt toege?igend is alleen maar ondergang. Want kijk, daar komt de ouderdom, met grijze haren en een huid vol rimpels en met voortgang vol van ongemak. Dat vasthouden is niemand zijn, daarin volhouden is niets zijn.
Waar zie jij een veroordeling Looro?
Een negeren?
Een ontkennen?
Een nul en geen waarde?
Al die macht?

En zijn dat veroordelingen of zijn ze dat niet?
En is dat waan of is 't dat niet?
Ogenblik-sem is offline   Met citaat reageren
Oud 12 December 2012, 11:21   #36
Rennie
Missionaris
 
Rennie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 April 2010
Berichten: 275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sagnaar Bekijk bericht
No, no, no.
zo hard en onverzettelijk maak jij het.
Constructie verschijnt door de beweging van construeren....niemand die dat doet'.
Dat kun je Op-merken. (En als dat Op-merken is er al geen ik' of de ander he.)
Ik' doe dat construeren niet, ik' (als zijnde een gedachte.) word meegenomen naar de constructie die zich spontaan toont uit gedachte vermogen om te komen tot weergaven van zus of zo. Dat is heel anders he, en zachter.
Over dit geheel nieuwe onderwerp wat je nu aansnijdt daar had ik het niet over. Ik zou niet weten wat ik er tegenin zou moeten brengen.

Citaat:
Jij plaatst veels te veel effort in die vermeende wereld van jou, en daarop loopt het merendeel van jouw quotes constant mank.
Dat vermeende' schuif jij steeds op het bord van de 'ander', om zo steeds een voorsprong te hebben met je eigen betogen.
Jij bent juist diegene die vasthoud aan dat vermeende ik' , en heel vaak juist Niet die 'ander'.
Jij bent diegene die het ik' steeds naar voren haalt, en daarmee druk jij steeds weer jouw stempel van ik' op het ik-loze betoog van de 'ander'.
Jij bent het die continu de touwtjes in handen wil houden...waar menig ander op het forum laat zien bekwamer te zijn dan jij om die touwtjes te laten vieren.

De toestand van gedachten heeft niks te maken met het Zijn' van de directe Onder-vinding. En, omdat jij daar Niet thuis bent in die directe Onder-vinding, zoek jij steeds jouw heil in jouw vermeende wereld.

Jij' houd jezelf in de schijnbare echtheid van 'Waan'.
Ook dat ik veel efforts plaats in een vermeende wereld doet m'n emmer niet rammelen, ik zie jou die efforts ook doen, zei het op een andere wijze. Ik beweer alleen niet dat die van jou mank gaan omdat ik wel kan indenken dat die ergens enig effect hebben (en ja Blikje reageert er al op). Zo zullen er ook ongetwijfeld reacties volgen op mijn aanwezigheid. Beetje nikszeggend dit.

Dat ik het vermeende op het bord van de 'ander' schuif, ook nog eens met de bedoeling om een 'voorsprong' te hebben met mijn eigen betoog moet toch echt het zicht zijn op je eigen perceptie. Mijn doelstelling hier is niet het betogen van mijn gelijk al wordt dat zeker zo door ego gezien. Mijn doelstelling is bewegen aan zelfonderzoek te doen. Dat het soms wel eens verzand in beweringen van het zien is uit wanhoop om er schot in te krijgen.

Het doel heiligt de middelen zeg maar, wat jij op jouw beurt, met je opmerking dat op andermans bordjes schuiven, misbruikt al is dat wat jou betreft omwille van een competitie die mij totaal niet boeit.

Je bent, nogmaals, een IK tot het tegendeel bewezen is en als ik een 'ik' zie behandel ik die dus als zodanig. Je kunt nog zo ego-loos betogen beste kerel je bent dan gewoon in je geloof van jouw bestaan in jouw 'ik' door mij gezien. Je kunt proberen hier met Aad en Blikje een wedstrijdje tegen de rest te doen wie het egolooste is je valt keer op keer gewoon weer door de mand, ego verloochent zich namelijk niet. Dus stop gewoon met die onzin.

Natuurlijk zie je dat ik de touwtjes in handen wil houden, daarom wilde ik het forum aanvankelijk ook gesplits hebben in deelname en beheer en nu vervul ik beide taken. Ik heb namelijk en dat steek ik niet onder stoelen of banken een doel met dit forum, bevordering van zelfonderzoek. Ik wist van voren af aan al wel dat het zitten met twee petten op uiteindelijk wel eens tot 'verwijten' kon leiden en was geen voorstander.

Daarnaast is het zo dat 'weten wat je bent' een grote mate van stelligheid met zich meebrengt, veel onzin valt af en daar wil ik het dan ook gewoon niet over hebben.

Wat opvalt is dat je je 'gram' richt op een 'ik', te weten Renoir waarvan ook jij zegt dat die zomaar verschijnt in de constructie (... niemand die dat doet). Je bent het met de opbouw van die constructie zoals die zich doet duidelijk niet eens. Hoe rijm je dat nou eigenlijk met je verhaal ?

Ik wil helemaal geen betoog noch overeenkomst in onze gemeenschappelijk kennis dat de toestand van de gedachten niks te maken heeft met 'Zijn van de directe Onder-vinding'.
Mij boeit dat wetenschappelijke van dit gegeven helemaal niet. WIE heeft daar wat aan ? Dat valt te onderzoeken.
Rennie is offline   Met citaat reageren
Oud 12 December 2012, 11:23   #37
Aart
Jubilaris
 
Geregistreerd: 6 August 2011
Berichten: 282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mars Bekijk bericht
Ja Aart, t kan je niet skelen, maar je mailt je het apenzuur...
Mars, dan druk je het nog voorzichtig uit.

Tis een dagtaak.

Ik draai me een slag in de ronte, ronte? wacht even ik google even, dank voor het wachten, rondte, ik was al getikt maar nu .........

Mars, al pleegt de hele mensheid nu zelfmoord en ook al komt dat door 1 letter van mijn schrijvens, t kan me niet skelen.

Het wordt eens tijd dat ik eens wat ga doen.

Enkel ik blijf het vertikken.

Mars, ik vind het trouwens niet passend gezien de al aanwezige Kerstsfeer dat jij mij hier op dit forum, daar waar de hele mensheid meeleest, voor aap gaat zitten uitmaken.

Voor hetzelfde geld had er door jouw (dank aan hoe heet tie ook al weer)
woorden een shift bij mij plaats kunnen vinden en was er de herkenning geweest die jij zo mooi weergeeft.

Mars natuurlijk kan het mij schelen, we zijn allen 1, jouw pijn en leed en verdriet en OudenNieuwgevoel zijn ook mijn pijn en leed en verdriet en OudenNieuwgevoel, ik voel dat in mijn Hart en oude broze botten.

Zolang er in de wereld nog maar iets lijdt, lijdt ik dubbel zo mee.

He he, ik weet nou eindelijk wat ik ben, een virus of was het een aap, ik begin gelijk weer te twijfelen oftewel de twijfel slaat weer toe, ik kan niet twijfelen natuurlijk, ik ben datgene voorbij de verschijnselen, ik ben de constante in deze onconstante hoedanigheid.

Kolere wat ben ik aan het doen.

Ik ben geraakt, getroffen en lijk te zinken, ik probeer me te redden aan drijfhout wat humor heet maar ik weet wel beter, ik kan mezelf niet langer achter maskers verbergen, ooohhhhh dat doet pijn, oohhh heb ik weer, moederrrrrrr.

Ik vlucht maar weer in het plaatsen van een vrolijk liedje.

Mooie tekst en die stiltes die daar tussen vallen doen de warme tranen uit mijn hart over mijn doods gelaat stromen.

Ik kan niet meer, ik wil niet meer, ik voel me zo .............

Woorden schieten te kort enkel het Hart spreekt.

I am nobody
Even if I was somebody
I am beyond your comprehension
And even if you could
You would not have the tools to express that knowledge
That is the way it has to be
You already know this
It's time to remember
Aart is offline   Met citaat reageren
Oud 12 December 2012, 11:27   #38
sagnaar
Jubilaris
 
sagnaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 September 2010
Berichten: 191
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Looro Bekijk bericht
Ach, het is weer goochelen met niets en niemand. We zijn weer aan 't verdraaien en als het lukt draaien we ons nog een keer.

'Zien' dwingt geen ik noch een jij als een gedachte. 'Zien' is een oordeel maar geen veroordeling. 'Zien' is een verbond om echt te zijn waar ik niet ben.
Door alles te ontkennen, te negeren wordt het echte, de echte werkelijkheid herleid tot nul en van geen waarde. Niemand wil die nul zijn en niemand kan die nul zijn; niemand wil dat niets zijn en niemand kan dat niets zijn. Waarom dan zeggen dat jij of ik die nul is?
Dat zeggen is de 'waan' vasthouden van helderheid en waarheid. Al die klaarte en al die macht die hier wordt toege?igend is alleen maar ondergang. Want kijk, daar komt de ouderdom, met grijze haren en een huid vol rimpels en met voortgang vol van ongemak. Dat vasthouden is niemand zijn, daarin volhouden is niets zijn.
Looro...

Jij hebt 1001 Belangen' naar en tot en als een..Innerlijk !, dat speelt Hier' al 29 jaar niet meer
Met je laatste zinnen geef jij aan moeites te ervaren en te beleven. Ter compensatie van dat schrijdende ongemak (Het lichamelijke ouder worden) heb jij een vluchtend en vluchtig heil gevonden in de tijdloze wereld van...dromen. Het overdreven en roze gemaakte idealisme dat zich concreet wil maken is de grond die je nog onder je voeten voelt....'Waan' in 'Waan'.
Maar met hardcore Duidelijkheid'....heeft het allemaal niks van doen.

Verder ben ik er van overtuigt dat je een aardige en plessante kerel bent.
sagnaar is offline   Met citaat reageren
Oud 12 December 2012, 11:36   #39
Aart
Jubilaris
 
Geregistreerd: 6 August 2011
Berichten: 282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renoir Bekijk bericht
Je kunt proberen hier met Aad en Blikje een wedstrijdje tegen de rest te doen wie het egolooste is je valt keer op keer gewoon weer door de mand, ego verloochent zich namelijk niet. Dus stop gewoon met die onzin.
Renoir, nog voor het startschot gevallen viel, was ik al de winnaar.

Wat zijn we weer heerlijk bezig he.

We zouden het ook zielig kunnen noemen.

Hallo ik ben Harrie en ik kom hier lezen m.b.t. Zelfkennis.

Nou Harrie, je valt gelijk met je neus in de boter.

Wat je hier leest is enkel onzin.

En dat je hier al leest zegt ook al het 1 en ander.

Laat staan hoe je het 1 en ander interpredingest.

Harrie waar ben je mee bezig, heb je niets beters te doen?

Shit Harrie, waar had je al gelezen dat er geen goed en fout is en dat er niets te doen valt?

Harrie, Harrie, earth calling, waar ben je nou, Harrie, ik praat tegen je.

Harrie, doe nou niet net of je niet bestaat of je een niemand bent.

Harrie, ik zie je heus wel, je doet dan wel onzichtbaar maar ik ruik je op 3 lichtjaren afstand.

Neen Harrie er is geen afstand, er is enkel Leegte, we zijn 1 Harrie, ja ik ruik mezelf ook Harrie.

Harrie kom hier, doe nou niet zo flauw.
Aart is offline   Met citaat reageren
Oud 12 December 2012, 11:37   #40
Rennie
Missionaris
 
Rennie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 April 2010
Berichten: 275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sagnaar Bekijk bericht
Jij hebt 1001 Belangen' naar en tot en als een..Innerlijk !, dat speelt Hier' al 29 jaar niet meer
Dat kun je blijven herhalen tot in het oneindige en misschien gaat iemand daar in geloven maar het wordt hier niet zo gezien.
Rennie is offline   Met citaat reageren
Reageren


Colofon
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Voorbij de spiegel marie Beginnend zelfonderzoek 13 29 August 2021 17:54


Alle tijden zijn in GMT (+ 1:00 uur), het is in deze tijdzone nu 09:35.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.15 by Renoir
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.