Aankomen

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Ik herhaal Rob, waarom, jou uitleg hier volgend, bestaat dan de wereld?

Kom niet af dat het een waan is gecreëerd door ons mensen, want de wereld draaide al miljarden jaren voordat de eerste mens nog maar zijn neus liet zien.

Stel dat ik het antwoord had op de vraag waarom de wereld bestaat, wat zou je daar aan hebben? Zou je mijn antwoord geloven? Zou je dan iets wijzer geworden zijn?

Ik zou je mee willen naar stap 1 van wat ik schreef. Hoeveel aannames lees jij in je stukje? Ik: 1. dat er een wereld bestaat, 2. dat er een reden is dat er een wereld bestaat, 3. dat die wereld al bestond voor dat er mensen bestonden.

Als we het er over zouden willen hebben, dan wil ik je vragen om eerst te omschrijven wat je onder 'de wereld' verstaat en vervolgens wat je onder 'bestaan' verstaat.

[Theo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Dat strookt dan niet met wat Isha zegt. Die beweert dat we allemaal op enig moment uit het ei kruipen.

Ja en? Wie zegt dat Rob dat niet op enig moment gaat doen?

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Rob, lees alleen maar bijdrage #27 van Renoir-Laurens hier op deze draad of blijf je erbij dat ik niet kan lezen?

Ik lees in #27 van Laurens niet dat je de strijd met ego aan moet gaan.

[Theo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Het klopt dat hier onze wegen zich lijken te scheiden, Theo. Of we praten vrolijk langs elkaar heen, kan ook.

In mijn optiek haal je (en Judd e.a.) dat wat we 'persoonlijk bewustzijn' (denken, voelen, ervaren) en 'Bewustzijn' (dat wat we in essentie zijn) door elkaar. Van het 'persoonlijk bewustzijn' is geen betere versie, in de zin van een 'waar zelf' of 'liefdesbewustzijn' of 'christusbewustzijn'. Dat wat Ik Ben (in Essentie - de Laatste Conclusie) is Bewustzijn dat onpersoonlijk is en dat aan alles (dus ook al het persoonlijke) vooraf gaat. Dat Bewustzijn is onpersoonlijk, in de zin dat er geen persoonlijk ik in zit. Na de ontdekking van dat wat ik in Essentie ben (Bewustzijn) is er geen sprake meer van Mijn Bewustzijn omdat er niks van mij bij is.

Verder bestaat er ook niet zoiets als een ongeziene wereld. Als Bewustzijn, dat wat Ik Ben, aan alles vooraf gaat, dan is er niets wat niet verschijnt in Bewustzijn.

Rob, op intellectueel gebied erken ik in jou mijn meerdere. Ook vwb zelfkennis. Ik betrap je zelden of nooit op fouten.

[Theo]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Het valt hier een beetje buiten de orde maar we hebben ook een persoonlijk bewustzijn dat verruimd kan worden hoor. Het Bewustzijn en daarom schrijf ik het met een hoofdletter uiteraard niet want daar is geen zeggenskracht over.


Ach... aan de laatste quote van Rob te zien heb ik voor m'n beurt gesproken.

Vermoedelijk wordt daar verruimd denken bedoelt. Maar bewustzijn is nou juist het onveranderlijke in het hele plaatje.

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Jouw fout Renoir, Laurens, is jouw keurslijf, nl. dat je alles nog alleen maar ziet als ego-werking en dat je niet verder meer komt.
Denkt je niet dat het meer en meer tijd wordt, vooral voor jezelf, want zo onderhand moet je dat ego toch van binnen en van buiten kennen en zo stilletjes aan toch ook bij jezelf doorzien hebben, dat je dat blad omdraait en aan een nieuw hoofdstuk waarheidsvinding begint?

Uiteraard heb ik het ego doorzien anders zou ik hier, naar mijn eigen normen, niet met enig recht van spreken zijn om anderen met het doorzien er van behulpzaam te zijn. En dat geeft de reden van mijn aanwezigheid aan, te weten anderen daarmee te helpen. Laat duidelijk zijn dat er geen ego gemotiveerd streven is om er beter van te worden, al krijg ik door al het gedoe wél een nog beter zicht op hoe weerstand zich verder ontwikkeld en zich ook steeds beter collectief weet te organiseren. Dat is geen vreugdevolle ontwikkeling en dat geeft me vaak reden te denken dat dit forum in zijn geheel ongeschikt en contraproductief is.

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Nog maar een keer: je legt mij dingen in de mond die ik nooit beweerd hebt.

We hebben een gesprek gehad over aannames, omdat de eerste stap in zelfonderzoek is om aannames als aannames te herkennen. Daar zit geen verwerping van aannames op zich in, het is een aanbeveling om op zoek te gaan naar aannames in je denksysteem. De volgende stap is om te gaan zien dat er aan die hele verzameling van aannames een geloof is gekoppeld. We zijn, en dat is het menselijk drama wat onderzocht kan worden, in onze aannames gaan geloven. De eerste stap is dus het herkennen van de aannames als zodanig en de volgende stap is gaan zien van het geloof dat er aan gehecht is. Meer is niet nodig. Dan zijn zowel de aannames als het geloof er in doorzien. Er zijn nog meer stappen (o.a. het zien dat de persoon die we denken te zijn de Ultieme Aanname is), maar die komt daarna.

Hier zeg je nu gewoon wat ik ook zeg; aannamens zijn hulpmiddelen, dikwijls heel adequate hulpmiddelen en ze mogen als zodanig dan ook niet voor hun tijd verworpen worden, maar het zijn nooit geloofspunten, men moet ze loslaten als ze hun werking hebben gedaan; ook de Ultieme Aanname.

Kan zijn dat het vroeger niet zo klaar overkwam.

Ik zou het bijna met je eens zijn als je zegt dat het leven geleefd moet worden, maar dan zonder het moeten er in: het leven wordt gewoon geleefd.

Ik denk dat het moeten op de vrije wil duidt. Ok? jij kunt kiezen om je Eigen leven in handen te nemen en het dus te leven, iets wat voor mij een moeten zou moeten zijn; of jij kunt verkiezen je door het leven te laten leven en er als een zombie bijlopen...

Je Eigen leven in Eigen handen nemen en tot de ontdekking komen, zich bewust worden ervan dat er een diepere kracht is die je leven leidt is voor mij bewust leven.

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurens

Blahblah....

Alles wat ik doe, zeg (toch bijna alles) steunt op gedegen waarheidsonderzoek.
De waarheid is voor mij de hoeksteen van de wijsheid. Zonder waarheid geen aannamens en geen verder onderzoek.
Zonder waarheid ook geen vrijheid en die vrijheid groeit in mijzelf.

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Alles wat ik doe, zeg (toch bijna alles) steunt op gedegen waarheidsonderzoek.
De waarheid is voor mij de hoeksteen van de wijsheid. Zonder waarheid geen aannamens en geen verder onderzoek.
Zonder waarheid ook geen vrijheid en die vrijheid groeit in mijzelf.

Een fijne dag nog Marie ik trek me terug uit de discussie.

[Maria]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

In mijn optiek haal je (en Judd e.a.) dat wat we 'persoonlijk bewustzijn' (denken, voelen, ervaren) en 'Bewustzijn' (dat wat we in essentie zijn) door elkaar. Van het 'persoonlijk bewustzijn' is geen betere versie, in de zin van een 'waar zelf' of 'liefdesbewustzijn' of 'christusbewustzijn'. Dat wat Ik Ben (in Essentie - de Laatste Conclusie) is Bewustzijn dat onpersoonlijk is en dat aan alles (dus ook al het persoonlijke) vooraf gaat. Dat Bewustzijn is onpersoonlijk, in de zin dat er geen persoonlijk ik in zit. Na de ontdekking van dat wat ik in Essentie ben (Bewustzijn) is er geen sprake meer van Mijn Bewustzijn omdat er niks van mij bij is.

Verder bestaat er ook niet zoiets als een ongeziene wereld. Als Bewustzijn, dat wat Ik Ben, aan alles vooraf gaat, dan is er niets wat niet verschijnt in Bewustzijn.

Dank je Rob. Een verademende rust straal je uit. Mooi verwoord.