Subjectief Gewaarzijn

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Nee het onoverkomelijke fatale 'niet begrijpen' van Sterren kan naar Alexander Smit altijd nog worden 'verstaan' wanneer 'men' voorbij is aan het conceptuele brein.

Dit is dus precies wat van Sterren bedoelt.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Dit is dus precies wat van Sterren bedoelt.

Het overeenkomende is slechts het deel van het zeggen en begrijpen op individuele manier. Het verschilt in de fatalistische houding dat dat nou eenmaal zo is.

Oorspronkelijk geplaatst door van Sterren

"Ieder poging om om iets te zeggen, iets te beschrijven (laat staan iets uit te leggen) draagt de kiem van falen onherroepelijk in zich, want woorden zijn de manier waarop individuen met elkaar communiceren en worden altijd uitgesproken en begrepen op een individuele manier. En dus niet begrepen. Wat gelukkig geen enkel probleem is, want woorden kunnen alleen maar falen".

Paul van der Sterren.

Hij geeft het op, het is nou eenmaal zo. 'Men' komt niet om de individuele manier heen.

Maar dat alles doet er niet toe, het gaat er om dat je je achter deze tekst verschuilt, het is een door je aanvaarde mening dat we alleen maar kunnen falen. Je bent vervult van een idee (te zullen falen) en zult dus nooit pogingen ondernemen om het anders te zien.

Op mij kom je over als iemand die veel 'maniertjes' heeft in de vorm van ideeën om het voor jezelf simpel en overzichtelijk te houden. Dat is natuurlijk je goed recht en wie ben ik om je daar van af te houden. Maar probeer dan niet de indruk te wekken 'gedegen' zelfonderzoek gedaan te hebben. De manier waarop je tegenpruttelt kan slechts het resultaat zijn van een 'onvolkomen' onderzoek oftewel het gepriegel in de marge.

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Zo is dat.

en wil je ook iets over je verdedigende houding vertellen, of blijf jij doen zoals Renoir zo treffend, in zijn aanval, had omschreven ?

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Niet geschikt voor de snelle oppervlakkige lezer of slechts kortstondige consumptieve opname waarvan je slechts tijdelijk kunt genieten, zoals al dat gezever dat als een uitlaatklep daarop volgde. Maar dat zul je niet begrijpen vrees ik.

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Het overeenkomende is slechts het deel van het zeggen en begrijpen op individuele manier.



Hij geeft het op, het is nou eenmaal zo. 'Men' komt niet om de individuele manier heen.

Maar dat alles doet er niet toe, het gaat er om dat je je achter deze tekst verschuilt, het is een door je aanvaarde mening dat we alleen maar kunnen falen. Je bent vervult van een idee en zult dus nooit pogingen ondernemen om het anders te zien.

Het is niet mijn aanvaarde mening dat we alleen maar kunnen falen. Integendeel. En dat is ook niet wat ik in van Sterren lees. Woorden falen, maar niet datgene waarnaar ze verwijzen.

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

en wil je ook iets over je verdedigende houding vertellen, of blijf jij doen zoals Renoir zo treffend, in zijn aanval, had omschreven ?

Het is en was mijn enige intentie om aan te geven dat er op verschillende manieren naar het ZELFde gekeken kan worden en toch hetZELFde gezien kan worden. De rest is interpretatie. Van wie dan ook.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Het is niet mijn aanvaarde mening dat we alleen maar kunnen falen. Integendeel. En dat is ook niet wat ik in van Sterren lees. Woorden falen, maar niet datgene waarnaar ze verwijzen.

Je sloot de discussie af op een wijze alsof je je er bij neerlegde zoals van Sterren aangaf te doen. Je hoefde, naar analogie van zijn advies, geen enkele poging meer te ondernemen en kon opgaan in de status quo van dat onvermogen. Je hoefde je identiteit en conceptuele perceptie niet opzij te zetten zoals Alexander adviseerde te doen.

Alle wegen om te 'verstaan' wat er gezegd is werden abrupt afgesloten.

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Het is en was mijn enige intentie om aan te geven dat er op verschillende manieren naar het ZELFde gekeken kan worden en toch hetZELFde gezien kan worden. De rest is interpretatie. Van wie dan ook.

je bent onbewust van je reacties Nadje, en je bent niet bereid om jezelf te ontmaskeren.
Ik ga iets anders doen met mijn tijd, want je wilt echt niet naar jezelf kijken. Gewoon lekker steeds om je eigen worden heen huppelen.
Ik had de indruk dat jij iets meer openheid wilde bereiken, omtrent je geraaktheden, maar blijkbaar leg je alles bij de wereld nu..
Lekker comfortabel, nog steeds.

De wereld ben jij mensje, kijk daar met aandacht naar...

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Alle wegen om te 'verstaan' wat er gezegd is werden abrupt afgesloten.

Wat abrupt werd afgesloten was verdere discussie. Die leek me zinloos. Of anders gezegd, daar had ik geen zin in. Met verstaan van wat gezged werd heeft dat niks te maken. Maar ik snap dat jij het zo ziet.

[Nadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Ik ga iets anders doen met mijn tijd, want je wilt echt niet naar jezelf kijken.

Wijs.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nadje

Wat abrupt werd afgesloten was verdere discussie. Die leek me zinloos. Of anders gezegd, daar had ik geen zin in. Met verstaan van wat gezged werd heeft dat niks te maken. Maar ik snap dat jij het zo ziet.

Er is ooit, door mij, gezegd dat het willen weten 'wat' je bent een ijzeren discipline en doorzettingsvermogen vraagt. Je doet dat er niet zomaar even bij.

Ik ben hier niet om mij ten overstaande van een forum te profileren, ik gevoel niet de behoefte te laten zien 'wie' ik ben noch oppervlakkig maar wat keuvelen.

Ik ben hier in dat kader van die ijzeren discipline die iemand zich heeft opgelegd om de onderste steen boven te krijgen. In dat teken moet je de inspanningen die ik aan de dag leg, noem het voor mijn part doordrammen, zien. Ik zal behulpzaam blijven zolang dat je innigste wens is. Als dit 'verstaan' wordt zul je ongetwijfeld gemotiveerd blijven.