|
Zin en onzin aangaande gedegen zelfonderzoek Zin en onzin aangaande gedegen zelfonderzoek |
|
Discussietools | Zoek in deze discussie | Weergave |
29 June 2011, 23:22 | #41 | |
Passed by
Geregistreerd: 3 March 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
|
|
29 June 2011, 23:34 | #42 | |
Passed by
Geregistreerd: 3 March 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Wijziging aangebracht door Naadje op 30 June 2011 om 08:49. |
|
30 June 2011, 11:56 | #43 | |
Missionaris
Geregistreerd: 18 April 2010
Berichten: 275
|
Citaat:
Ik bedoelde in mijn onbeholpenheid tot uitdrukking te brengen dat acceptatie geen vrijheid brengt indien dit als idee aan de hand wordt gedaan. Acceptatie kan in dat geval onderdrukking betekenen van de wil het anders te willen. Onderdrukking van de wil is geen vrijheid. Het kan zijn dat iemand sterft van verdriet en het niet anders wil, dan is dat toch geen enkel probleem, hij/zij is in volkomen overeenstemming met wat is. De acceptatie die jij bedoeld is 'voor jou zelf sprekende' geen onderdrukking van de wil en je kunt kennelijk niet zien dat zo' n advies aan een ander om te accepteren dat wel kan zijn. Het kan je 'gaanderij' zijn om alvorens te accepteren een langdurige zware strijd te voeren voordat acceptatie intreed. Je zou er op kunnen wijzen dat zoiets, in jouw ogen tijdverspilling is, meer niet. Wat ik er tevens, overigens volstrekt buiten de orde, bijhaalde is dat je ook adviezen kunt verstrekken die weliswaar (eveneens) goed op jezelf te betrekken zijn (zoals kindmechanismen) maar waarmee je anderen nodeloos op een langdurig traject kunt zetten die daar niet eens mee behept zijn. Het is weliswaar niet vreemd want de meeste mensen beschouwen zichzelf als de maat der dingen maar pas daar mee op. Wat voor jou werkt doet dat niet perse voor een ander en iets ter herkenning meegegeven kan zeer dienstig zijn, maar ik zie iets voorstaan (het is immers de enige weg die er voor je is) niet als zodanig. |
|
30 June 2011, 18:04 | #44 | |
Passed by
Geregistreerd: 3 March 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Ik weet niet waar je op baseert dat ik niet zou kunnen zien dat een ander het als idee zou kunnen overnemen. Integendeel. Ik weet precies wanneer ik wat tegen iemand kan (moet) zeggen. Zoals je weet ben ik therapeut van beroep en met meer dan 30 jaar werk- en levenservaring durf ik rustig te zeggen dat ik feilloos aanvoel wanneer ik iets wel en wanneer niet kan zeggen en dat ik in 99% van de gevallen wel "goed" zit. Waarmee ik bedoel aan te geven dat de boodschap "over" komt. Of die altijd gewaardeerd wordt is vers twee, maar aankomen doet ie. Misschien dat het voor een "buitenstaander" dan lijkt dat ik de plank volledig missla, of een ander advies geef waar hij of zij niet van gediend is, hetgeen heel goed mogelijk is. Maar dat is ook niet mijn insteek. Of de ander er wel of niet van gediend is. Wel of ie ermee gediend is en dat is net ff iets anders. In de communicatie met jou de afgelopen dagen bemerk ik dat jij communiceert (hetgeen denk ik ook vaak de verwarring veroorzaakt) op een ander level. Zoals ik in mijn bericht eerder ook al heb trachten aan te geven, ik ga ervan uit (en dat is mijn makke) dat we dat allemaal al gehad hebben. Ik loop net een paar stappen vooruit. Dat zal dan wel beroepsdeformatie zijn, dus hierbij wil ik je bedanken dat je me hier even op geattendeerd hebt. Ik ga er duidelijk te vaak en te snel van uit dat de ander op datzelfde level zit en dat is natuurlijk niet zo. En dat mag ik ook niet verwachten. Het is als de prostituee die al 30 jaar haar vak uitoefent, die dan door een maagd geattendeerd wordt op dat ze mogelijk haar kunstje niet goed doet. Zoiets. Enfin...nogmaals ik dank je voor het wijzen op mijn valkuil in deze. Ik zal het in mijn achterhoofd houden. |
|
30 June 2011, 22:29 | #45 |
Missionaris
Geregistreerd: 18 April 2010
Berichten: 275
|
Naad ik bemerk altijd pas achteraf aan de reactie dat ik niet op persoonlijke titel bezig was, ik twijfel er niet aan dat je exact aanvoelt waar de schoen wringt en hoe en wanneer je een advies moet plaatsen voor juist die specifieke persoon onder juist die specifieke omstandigheid.
Maar dat speelt in een rechtstreeks contact waar zoiets door expressie, gebaar en gezichtsuitdrukking is af te lezen. Zoiets op een forum plempen behoeft bij gebreke daarvan meer nauwkeurigheid. Gelukkig neemt niemand iets op een forum zomaar wat van je aan dus zal het zo' n vaart niet lopen, maar toch.. kan er zo' n indruk komen te bestaan dat iets onder alle omstandigheden goed is en dus niet voor dat specifieke persoonlijke geval. Maar er zijn dingen die gezien, aan gewerkt en verwerkt moeten worden en als acceptatie je daarvan weerhoud kan er iets misgaan. Wanneer iemand volledig in overeenstemming is met wat is, staat dat op zichzelf 'het is' er hoeft niks te veranderen of bevestigd te worden, dus is er geen behoefte aan acceptatie of bevestiging van die situatie. |
1 July 2011, 00:17 | #46 | |
Asprirant lid
Geregistreerd: 29 May 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Het doel is niet bevrijding van pijn en lijden in zijn of haar huidige context het doel is de waarheid te accepteren. De waarheid zoals ik hem eerder beschreven heb en die is dat ik de creator ben van dat wat is bladiebla ect. Ik ga een stukje eigen ervaring ergens vandaan plukken waar dat m.i. heel erg helder en duidelijk wordt. Ik heb het hele verhaaltje even gekopieerd vanwege de verhaallijn, echter de alinea waar het binnen het onderstaande proces om gaat heb ik even dik gemaakt. ....... ....... ....... Seks he, het kan zo prettig zijn als er niet allerlei verschrikkelijke herinneringen aan vast zitten. Helaas is dat bij mij wel het geval heb ik gemerkt. En verdomme alsof de ervaring al niet genoeg is dan mag je er nog een keer doorheen als de liefde op je pad komt. Wat blijft er over van vaste voornemens wraak te nemen als bv de zelfde personen die je kapot gemaakt hebben, in jou idee, ineens voor je staan in liefde en je zelf ook niets anders meer kunt dan liefde voelen. Niets, helemaal niets en het voelt toch als of me iets is afgenomen. Hij zei:" ik kan alles met je doen wat ik wil, ik kan je wegblazen als een blaadje in de wind. Wie denk je wel dat je bent. Ik stuur deze jongens ( het ging om een groepsverkrachting) op je af en geef ze de opdracht je ziel te breken. Er is niets wat je kan doen." Ik voel me zo machteloos, want hij heeft alweer gewonnen. Het is niet die verkrachting maar wel het feit dat ik al die pijn weer moet ervaren. Ik was verdomme onschuldig, en was dat wel zo eigenlijk. Ik had gezworen dat ik ze één voor één kapot zou maken als ik de kans zou krijgen. Ik zou ze neuken tot ze groen en geel zagen en dan zou ik ze achterlaten zoals ze mij hadden achtergelaten, s'machtend verlangend naar meer wat ze niet zouden krijgen. Dat krijg je ervan als je vent bent, ik kotste op ze echt waar, wat een walgelijke wezens. Ik begreep het nooit dat beeld wat zo vaak aan mijn geestensoog voorbij zag trekken. Ik kon het nooit plaatsen, niet in de huidige tijd en toch was het daar jaren achtereen. Jaren achtervolgd door angstdromen over groepjes jongens die me najaagden in hun zucht tot vernietiging. Bang voor groepjes jongens die op straat gewoon lol staan te trappen. Jaren van onvrijheid. Waarom moet ik het weer voelen en ervaren waarom niet alleen maar zij die daar voor me staan. Het antwoord is duidelijk zat, het komt nog binnen de seconde. Ik was het zelf, er is geen verschil tussen ons, sterker nog het is helemaal niet gebeurd het was alleen maar fantasie. De waarheid komt onaanvaardbaar en met verpletterende kracht binnen. Ik wilde er even alleen mee zijn. Ik voel hem, voel ergens in de verte dat hij zijn armen om me heen slaat en zachtjes zegt:" ik hou van je," om zich daarna met mij weer in de éénheid te begeven. Als hij daarna, op een ander bewustzijn niveau, weer bij me is bedrijven we de liefde en ik voel dat ik er klaar voor ben om tot op de bodem te gaan. Hij vraagt aan mij of ik dat wil. Ik zeg:" je weet dat ik dat wil" dus hij vraagt naar de bekende weg. Dan is hij weg en ik begin me voor te bereiden op wat nog voor me ligt. Ik voel diepe vreugde over het komende loslaten. Er is berusting in wat komen gaat ook al weet ik niet wat of hoe het zal komen. Ik weet dat het pijn gaat doen of dat is wat ik verwacht, maar ook deze keer zal ik uiteindelijk in staat zijn liefde te blijven zien. Zo was het altijd en zo zal het altijd zijn. Dit laatste stukje wat ik dik en rood gemaakt heb voorspelt feitelijk al de fase waar ik nu momenteel in zit, waarbij ik nog voorzichtig was met betrekking tot hoe moeilijk het zou worden. De parallellen met wat ik heb meegemaakt de afgelopen jaren en nu meemaak zijn wat mij betreft overweldigend te noemen. En natuurlijk mag jij daar best laatdunkend of wat dan ook over doen we leven in vrij land perslot, in elk geval passen en/of pasten jij en anderen, wat mij betreft, perfect in het verhaaltje. So thanks and keep up the good work becouse it will never be better than today . |
|
1 July 2011, 01:04 | #47 | |
Asprirant lid
Geregistreerd: 29 May 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Hoe dan ook, Aart bekeek mij, toen ik bij hem was, na mijn noodkreet, van opzij met een schuinse blik en een scheve glimlach in zijn ogen en om de mond aan. Fucking hell, gore stinkshit dacht ik:" ik ben al te ver uit de kust geraakt om nog terug te kunnen keren op mijn schreden, al wil ik dat nog zo graag, en ik weet het. Ik ga als Achab tenonder met Moby-Dick en neem de hele donderse bliksem mee naar de kelder zonder mij ergens enige rekenschap van te hoeven of willen geven. Alleen de getuige zal uiteindelijk overblijven om het verhaal, zoals het gegaan is tot in detail, te vertellen......bladiebla ect. |
|
1 July 2011, 10:39 | #48 | |
Passed by
Geregistreerd: 3 March 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
|
|
1 July 2011, 11:15 | #49 | |
Passed by
Geregistreerd: 3 March 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
|
|
1 July 2011, 12:35 | #50 | |
Missionaris
Geregistreerd: 18 April 2010
Berichten: 275
|
Citaat:
Wat ik echter begrijp is dat je alsmaar blijft zeggen ' laat het proces want het eindresultaat is toch dat je je moet overgeven, dus accepteer liever meteen' . Daar ben ik het dus niet mee eens, ik heb van nabij gezien dat je dan wel kunt blijven wijzen dat gedachten niet waar zijn maar wanneer het ervaren niet synchroon loopt, de gedachte en de herinnering sterker is, blijft er dat zoeken naar een bevredigend antwoord op innerlijke vragen. Degene die ik bedoel, voor ogen heb, blijft op gezette tijden oude onlustgevoelens boven krijgen en gaat om deze de baas te blijven iedere dag hardlopen en wanneer het niet meer lukt ze onder de tafel te houden een weekend naar de humaniversity. Acceptatie zit er gewoon niet in. Ik ben bij hem ook blijven volhouden dat therapie onzin is, dat je beter maar meteen kunt gaan inzien dat je die gedachten niet bent. Allemaal verspilde moeite meende ook ik, maar de een ziet meteen en de ander moet jaren stoethaspelen. Ik heb niks met karma maar misschien is er nog wat te verhappen voor die persoon, wie ben ik om daar over te oordelen. Maar wat Madelief schrijft 'deze keer zal ik uiteindelijk in staat zijn liefde te blijven zien' dat is de staat die alle pijn kan helen. De liefde blijven zien. Dat was ook de levensinstelling van Hassan in 'De vliegeraar' van Khaled Hosseini. Liefde overwint alles en wel omdat dat hetgeen is wat uiteindelijk, zelfs nadat de dood er op volgt blijft bestaan. liefde is. P.s. Er zijn dingen die gezien en verwerkt moeten worden, ik zei niet dat dat met alles het geval s. En zeker als je er toe in staat bent stappen over te slaan moet je dat zeker doen. |
|