Over keerpunt en Gedegen Zelfonderzoek

[Dorje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Je zwarte doos mag je dus helemaal voor je zelf houden.

Fijn. Wederzijds.

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Geen probleem. Je mag het zo bekijken. Ik heb er toch geen enkele vat op, maar goed ook.
Zolang je er zelf niet onder lijdt dat ik mij verdedig, zie ik geen enkel probleem.

Niet jokken.. Vertel hoe jij je werkelijk voelt als ik dat over jou zeg?
En in je uitleg houd het uitsluitend bij jezelf.

[Ulla]

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

Hoezo dat vind je jammer?
Mijn schrijven hier betekend niets want ik besta niet echt.
Het leven, dit forum, doet zich als echt aan je voor, maar feitelijk zijn het maar gedachten en het geloof er in.

Wat bedoel je ermee precies? Geloof je dat als je met iemand praat dit geen betekenis meer heeft in je gewone leven? En het daarom in je gewone dagelijkse leven niet meer uitmaakt?

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

Nou, ik vind het wel interessant hoe je tegelijk waarheid kunt zien in forumlid ziener en Nowee, dewelke hun zienswijzen als water en vuur zijn. Als ik moet kiezen, kies ik ziener / kweetniet's zienswijze want in het verleden heeft Theo / kweetniet al te kennen gegeven mijn goeroe Ramesh Balsekar te verstaan, dit in tegenstelling tot de forumbaas en zijn drie trawanten..

Iemand die waarheid spreekt kan nog wel zienswijzen, meningen bezigen. Als er een meningsverschil is bv. Zoals dat blijkbaar het geval was. Bij iemand die zich niet met waarheidsvinding bezig houdt kun je dat ook heel goed zien. De ene keer is er een authentieke reactie, spontaan zonder nadenken en in situaties waarin meer terughoudendheid gevraagd is in je doen en laten, bezig je vaak meningen ergens over in bv. in een meeting. Zo kun je een mens vanuit je werksituatie heel anders ervaren als je met hem op vakantie gaat.

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

Ik ben hier in de eerste plaats omdat ik geïnteresseerd ben in advaita. Zonder die interesse valt er in socksang's geen lol te beleven. Dat heb ik genoeg in India gezien. Bij Ramesh Balsekar in Bombay thuis, maar ook in Tiruvannamalai / India, het bedevaartsoord van advaita.

Daarmee zeg je zoals ik je dan lees, dat het toch om de LOL gaat, maar dat je Advaita ervoor nodig hebt. Ook omdat je aangeeft dat je de lol daar waar je eerst bent geweest gemist hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

Hoe zou ik jou of wie dan ook op dit forum of in de hele wereld nou kunnen weerhouden om aan waarheidvinding te doen Ulla....

Niemand, als ik echt de drang voel. Dat zie je goed. Dan ben je
onverstoorbaar en laat je je niet meer afleiden of tegen houden. Je ziet het dat er afleiding is. Het geeft ook exra uitdaging maar is in mijn mening nog geen excuus.

Het ontslaat je in zin geheel niet van de mogelijkheid je belang niet willen zien,waarom je de boel verstoort of wilt verstoren. Niet in real life, en ook niet in waarheidvinding wat net zo goed deel uit maak van mijn real live.

Dat zou ook te makkelijk zijn, want waar trek je nog de grens, als iemand
het wel als hinderlijk ervaart, omdat hij net begint en dit zo graag wil. Of ga je ook in de klas zitten en de clown spelen omdat je het examen maar niets vind. Het gaat in waarheidsvinding (en zeker ook in het dagelijkse leven)wat je zelf doet, niet wat je de ander in de schoenen kunt schuiven en diegene ook zijn eigen belangen heeft te onderzoeken. Wat voor een ware redenen kun je dan nog hebben om alsmaar door te willen gaan. Leugen hebben wat dat betreft nog steeds de kortere benen.

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

Wil je waarheid vinden? Stop dan met deelnemen aan dit forum en ga luisteren naar Diederik Wolsak of Mooji.

Ik lees graag boeken van mensen die menen wijs te zijn en wat te zeggen hebben. Maar ik toets het liever zelf aan waarheid dan dat ik het aan moet nemen voordat ik het niet zelf grondig heb onderzocht. Dat was al zo voordat ik op dit forum kwam. En nu helemaal. Want ik heb toch gemerkt dat men zomaar dingen aanneemt, als ze resoneren. Als ik dan niet zie waarom dan mis ik iets, en dat heb ik vaak ook zo gevoeld. Zelf onderzoeken op waarheid kan de beste wijze niet vervangen.

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

Dat is een issue van Laurens, niet van mij. Hij heeft volgens eigen zeggen dit forum opgericht in een poging om alsnog een tij te keren.

Waarom benoem je het dan steeds als het niet van jou is en het je niets zegt?
Het doet je meer dan hem, want hier hoor ik hem niet over.

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

ja, zeker het gedegen zelfonderzoek zoals hier op het forum aangereikt doen dan, dan zijn Laurens en Nowee alvast blij dat er toch iemand hun aanwijzingen opvolgt en wie weet misschien wel realiseert!

Blij zijn vanuit bv een resultaat willen willen boeken en elkaar in waarheid zien is een wereld van verschil. Ik ben ook blij dat ik er toch wat aan heb in mijn dagelijks leven. Nooit gedacht. Allen ik deed het niet om het resultaat, dat zijn de gevolgen als ik er wat aan heb en bv. niet meer in de stress schiet en dat vanuit zichzelf gaat. I.p.v. mij eraan te moeten herinneren. dat die mensen ook maar hun werk doen, als ik geen zin in rommel heb in huis. Ik noem maar een zijstraat.

[Ulla]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Niet jokken.. Vertel hoe jij je werkelijk voelt als ik dat over jou zeg?
En in je uitleg houd het uitsluitend bij jezelf.

Wil jij wel zijn zwarte doos?

[Dorje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Niet jokken.. Vertel hoe jij je werkelijk voelt als ik dat over jou zeg?
En in je uitleg houd het uitsluitend bij jezelf.

Wil je het echt weten (ik vrees van niet)?

Opgelucht.
Opgelucht dat ik niet zo aan de haal ga met het al of niet aangevallen voelen. Opgelucht dat ik zelf niet meegesleurd wordt in je frustratie. Ik wens je een zelfde opluchting toe, vandaar dat ik steeds blijf terugkomen op wat je zei in die auto toen. Ik vond het zo mooi wat je schreef, vooral je vraag over waarom het minder mooie je niet evengoed kon raken. Sorry ik ben geen Katerie, geen specialist in het opsnorren van oudere berichten. Ik weet het niet meer wat de woorden waren, maar het gevoel van openheid voel ik wel nog.
Waarom trek je het niet door: je frustratie (het lelijke) kan evengoed een poort zijn naar vrede, opluchting als je het ziet voor wat het is: het onpersoonlijke dat verschijnt als frustratie, als God?

Ik verdedig mij wel, ik voel mij aangevallen en evenveel gefrustreerd. Je hebt gelijk, maar jouw gelijk halen geeft niet de opluchting die je krijgt als bij het zien en accepteren van het lelijke als een even mooie uitdrukking van het goddelijke.

Ik verschuil mij niet achter de opluchting, ik wens hem jou toe en geef je frustratie daarom terug als poort, je gaat er natuurlijk zelf door of niet. Hoewel het jouw ding is en ik er geen vat op heb, hoop ik wel dat je er door gaat en je frustratie zinvol wordt.

Hoewel ik de uitkomst al op voorhand ken, je haat advies. Vandaar zie het als advies voor mezelf, sorry dat ik je even gebruik, maar het enige dat ik hier doe is mijzelf attent te maken op poorten zien in het lelijke, het ambetante, het frustrerende.

Als ik heel eerlijk ben: ik zie je graag Miha, maar ik zie je niet meer door je frustratie. Ik wens je er door heen. Dat is alles.

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Wil je het echt weten (ik vrees van niet)?.

Het was een serieuze vraag

[Dorje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mihaela

Het was een serieuze vraag

Het is een serieus antwoord.

[katerie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

@Katerie:..Wat bedoel je ermee precies? Geloof je dat als je met iemand praat dit geen betekenis meer heeft in je gewone leven? En het daarom in je gewone dagelijkse leven niet meer uitmaakt?

Ulla, hoe zou ik nu als ex-Gordon trainer dat geloven...
Ik verwijs met wat ik schreef naar de homepage van dit forum en naar mijn goeroe...
zie...

Uiteindelijk doet niets ertoe.

Dat is de uiteindelijke conclusie die je moet trekken! Niets doet ertoe. Wat is uiteindelijk het gevolg van zelfrealisatie, of verlichting? Wat er ook gebeurt, het maakt niets uit. Het intellect zal zeggen: 'Hoe kun je nu zeggen dar het niets uitmaakt? Natuurlijk maakt het iets uit.' Voor het intellect doet alles ertoe. 'Het maakt niet uit' is dus de conclusie, het antwoord, het gevoel dat uit het hart komt.

Wat de wijze altijd voelt is: wat er ook gebeurt, wat maakt het uit? Maar het ego zegt: 'Natuurlijk maakt het iets uit.'
Als het antwoord uiteindelijk uit het hart komt - niets van wat er gebeurt doet ertoe - wat betekent dat dan? Wat betekent het dat het hart tot die conclusie komt? De betekenis ervan is dat alles wat het ego als gebeuren waarneemt - en dat het iets uitmaakt - in feite een illusie is.

Dus alleen na het totale, definitieve inzicht is het zo dat er niets gebeurt. En als er niets gebeurt, wat kan er dan nog iets toe doen? Voor 'wie'? Dus ga je terug naar de eerste regel van de uitspraak die Ramana Maharshi doet over de definitieve waarheid: 'Er is geen schepping, er is geen ontbinding.'

Als er geen schepping is, voor 'wie' kan iets er dan nog toe doen?
Snap je? Het is dus niet het ego dat zegt 'Wat doet het ertoe?' Natuurlijk doet het ertoe voor het ego. Maar als het ego ontmanteld is en het totale, definitieve inzicht plaatsvindt, dan komt het werkelijke gevoel op: wat doet alles wat er gebeurt ertoe? Wat maakt het uit? Wat is 'het'? Dat 'het' is een verschijnsel. Eigenlijk gebeurt er niets. Er wordt niets in het leven geroepen. Het definitieve inzicht is dat het echt niets uitmaakt.

Bron: Ramesh Balsekar / Nou en? (Engelse titel: Who Cares?)

[Mihaela]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Wil je het echt weten (ik vrees van niet)?.

Oprecht, en ook om je de kans te geven om je gevoelens te ventileren. Ik lees echt altijd met aandacht als iemand iets deelt. Ik was ook benieuwd wat het met je doet.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Opgelucht.
Opgelucht dat ik niet zo aan de haal ga met het al of niet aangevallen voelen. Opgelucht dat ik zelf niet meegesleurd wordt in je frustratie..

Naar jou toe voel ik geen frustratie, ik noemde gewoon wat mijn indruk is als ik jou lees, en dat is dat jij herhaalt wat jij gelezen hebt, of dat wat jij nu als je eigen visie geconstrueerd hebt.
Als je echt serieus bezig bent, met bewustwording, maak je misschien hier gebruik van, en vraag jij jezelf af of dat zo is, ga jij bij jezelf te rade.
Ik doe dat ook regelmatig, dus mischien heb jij er wat aan... Het zal niet, volgens mij ben jij ook slecht in adviezen accepteren..

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Ik wens je een zelfde opluchting toe

Je komt niet opgelucht over, maar meer in een Alleluja gevoel, gemaakt..

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

, vandaar dat ik steeds blijf terugkomen op wat je zei in die auto toen. Ik vond het zo mooi wat je schreef, vooral je vraag over waarom het minder mooie je niet evengoed kon raken. .

Laat los Dorje, het komt en gaat. Soms verstil ik weer, maar als jij zo ' vrij' bent, en opgelucht, zie maar dat je de Miha in haar alle aspecten acceptert, want deze Miha komt regelmatig voorbij.
Je oefent toch graag?
En anders accepteer gewoon dat het niet altijd leuk is.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Waarom trek je het niet door: je frustratie (het lelijke) kan evengoed een poort zijn naar vrede, opluchting als je het ziet voor wat het is: het onpersoonlijke dat verschijnt als frustratie, als God?

Het is jouw categorisering, mooi en lelijk.. Ik zie ze als aspecten die bij mij horen..Zeker vind ik verstilling fijn, en het passeert als het goed is, binnenkort weer.. geduld...

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Ik verdedig mij wel, ik voel mij aangevallen en evenveel gefrustreerd.

Dat voelt oprecht.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Je hebt gelijk, maar jouw gelijk halen geeft niet de opluchting die je krijgt als bij het zien en accepteren van het lelijke als een even mooie uitdrukking van het goddelijke.

Jammer dat je niet bij dat oprechte bleef..

Het is jouw categorisering, leer maar er mee te leven, want er zijn aspecten die wij mensen hebben..

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Ik verschuil mij niet achter de opluchting, ik wens hem jou toe en geef je frustratie daarom terug als poort, je gaat er natuurlijk zelf door of niet. Hoewel het jouw ding is en ik er geen vat op heb, hoop ik wel dat je er door gaat en je frustratie zinvol wordt..

Goed, het is je niet echt gelukt om het bij jezelf te houden..
Je wenst dat ik op bepaalde manier uitdruk, vredig en in het moment. Dat wat hier van afwijkt, noem jij lelijk.. een leermoment voor jezelf.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Hoewel ik de uitkomst al op voorhand ken, je haat advies. Vandaar zie het als advies voor mezelf, sorry dat ik je even gebruik, maar het enige dat ik hier doe is mijzelf attent te maken op poorten zien in het lelijke, het ambetante, het frustrerende. .

Zolang als je iets naar een ander adreseert, is het echt naar de ander gericht...Dus weer een dooddoener om daarna te zeggen dat het voor jezelf is. Doe dat dan direct, en geef jezelf het advies..
Je advies was niet overbodig, maar je deed het voor je eigen gemoedsrust.

Ik heb het gelezen...

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Als ik heel eerlijk ben: ik zie je graag Miha, maar ik zie je niet meer door je frustratie. Ik wens je er door heen. Dat is alles.

Je ziet graag een bepaalde uiting, en het andere niet.
Als je echt oefent, zoals je vaak zegt, dan heb je hier genoeg gelegenheid.
Succes.
Ik bedoel nu niet sarcastisch..

Alles bij elkaar was dit een fijne tekst Dorje..

[Ulla]

Dubbele posting.