Over keerpunt en Gedegen Zelfonderzoek

[katerie]

Wat heet toeval. Ik ontving net onderstaande email.

Delight?

"The psychotic drowns in the same waters in which the mystic swims with delight." ~ Joseph Campbell

Could it be that the mystic Knows that the water is just the water while the psychotic has given the water all kinds of meaning detrimental to her ability to delight. The ability to delight is undiminished in both; blocked by fear in one, free to soar in the other. Once I knew this was a choice and not genetic condition, not an inevitable story associated with my character, once I knew that I could set out to strip away my limitations the water became a source of delight. I am on it.

Love,

Diederik

Zou Ulla psychotisch of een mysticus geworden zijn als gevolg van haar blijven op dit forum?

[Ulla]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Wacht eens even... wat ben je hier bezig?
Wat wil je nu van mij? Dat ik je vertel dat ik een belang heb in een boeddhistische visie te blijven bezigen terwijl dat helemaal niet zo is?
Het doden van de boeddhist in mij is het stoppen met een boeddhistische visie te blijven bezigen en daar belang in hebben. Niet meer of niet minder. Ik noem het doden, naar het gezegde van: "Kom je boeddha tegen, dood hem". Welnu ik heb mijn belang in het bezigen van een boeddhistische visie tegengekomen en gedood. Helder?

Ik heb in waarheidsvinding geen belang (meer) bij persoonlijke perikelen, als het teveel afleidt en tot nieuwe verwarring leidt en nergens voor dient. Ik deel wel eens wat omdat het mij dient om te verhelderen voor mezelf, zoals laatst in het levens proces, alleen dan ga ik niet in detail.

Wel of geen gevoelens, belangen delen, of je wel of geen visie ergens over hebt dat heeft belang in dat wat wij in ons persoonlijke leven bezigen. In waarheidsvinding onderzoek je dat. En dat hoeft niet open en bloot op een forum. Delen of niet heeft niets te maken met het onderzoek wat je aangaf
te willen doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Ulla, geef toe, hier ben je nu toch echt wel aan het flippen, niet dan?
Zeg je hier nu dat ik denk dat ik moet stoppen met een boeddhistische visie te blijven bezigen, en dat dit denken is en dus moet onderzocht worden op waarheid? Ik denk dat niet, ik zie dat, ik zie dat een boeddhistsche visie blijven bezigen een houvast is en heb dit losgelaten (gedood).

Nee dat zeg ik niet. Wel of geen visie hebben is geen onderzoek doen. Dat wat jij aangaf te willen doen. Ik weet ook niet precies wat je denkt, ik nam je gedachte als voorbeeld. Dat kan ik dus beter niet doen, daar komen weer nieuwe gedachten van, die dan weer een eigen leven gaan leiden. Zo blijkt.
Hier leer ik dan weer van in praktische zin, zeg maar.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Wat zien, dat een boeddhistsche visie bezigen het dienen van een persoonlijk belang is? En als ik dat dan zie, wat dan, het loslaten? Had ik dat dan al niet gedaan dan? Wat wil je eigenlijk van mij. Nu kan ik je echt niet meer volgen hoor.

Niets van alles.
Hoe kan ik nu de uitkomst bepalen van onderzoek dat je wilt doen?
Dan is het geen onderzoek meer dan is het in de kristallen bol kijken
en voor jou bepalen wat je zou moeten zien en als dat helder is doen.

Als je onderzoek wilt doen moet je dat zelf doen. Dat zei ik.

[Dorje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Ik heb in waarheidsvinding geen belang (meer) bij persoonlijke perikelen

Fijn, ik ook niet.
Maar mijn vraag is of het helder is waar "de boeddhist in mij doden" naar verwijst? Dat het niet naar de gedachte verwijst, maar naar het afronden van het onderzoek dat "ik die dacht een boeddhist te zijn" maar een gedachte is, dus dat het niet waar kan zijn. Het geloof erin mag afsterven, gedood worden, hoe je het ook wilt noemen, bij wijze van spreken. Klaar?
Zo ja, kunnen we verder...

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Wel of geen gevoelens, belangen delen, of je wel of geen visie ergens over hebt dat heeft belang in dat wat wij in ons persoonlijke leven bezigen. In waarheidsvinding onderzoek je dat. En dat hoeft niet open en bloot op een forum. Delen of niet heeft niets te maken met het onderzoek wat je aangaf te willen doen.

Ja, zeker!

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Ik weet ook niet precies wat je denkt, ik nam je gedachte als voorbeeld.

Je nam de aanwijzing "dood de boeddhist" voor een gedachte. Zoals ik de aanwijzing "doe gedegen onderzoek" ook voor de gedachte nam, die natuurlijk niet waar is, geen enkele gedachte is waar. Maar het verwijst klaarblijkelijk naar iets, en daar gaat nu mijn interesse naar uit, nu dat ik mij niet meer fixeer op de gedachte en de waarheid daarvan of niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Als je onderzoek wilt doen moet je dat zelf doen. Dat zei ik.

Prima, laten we dan ineens onderzoeken of dat "zelf" waar is. De ik-gedachte, is die waar? Is Ulla waar, is Dorje waar? Heb je daar iets over aan te wijzen?

[Ulla]

Oorspronkelijk geplaatst door katerie

Dat is een zeer terechte vraag waar je niet te licht over mag gaan!
"Wie" gaat er voor hen zorgen als jij je 'ego-ik' doorzien hebt?

De vraag als eerste zo stellen bevat het onderzoek wat nog niet is gedaan.
Zo nodig je tot nadenken uit en sla je het onderzoek over. Resultaat is een
denk resultaat, als je er al komt. En je weet het nog niet omdat je het niet
hebt onderzocht. Je houdt er hooguit hoofdpijn aan over van al dat gedenk.

Je kunt beter het (angst) gevoel hierover serieus nemen, (als signaal)
en van daaruit je onderzoek starten.

[katerie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

De vraag als eerste zo stellen bevat het onderzoek wat nog niet is gedaan.
Zo nodig je tot nadenken uit en sla je het onderzoek over.

Mjaa, je mag je plaats innemen naast de 3,5 forumkerkvaders als eerste kerkmoeder.
Lijkt mij dat je goede aanwijzingen kan geven om zonder hoofd te leren denken.

[Ulla]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Fijn, ik ook niet.
Maar mijn vraag is of het helder is waar "de boeddhist in mij doden" naar verwijst? Dat het niet naar de gedachte verwijst, maar naar het afronden van het onderzoek dat "ik die dacht een boeddhist te zijn" maar een gedachte is, dus dat het niet waar kan zijn. Het geloof erin mag afsterven, gedood worden, hoe je het ook wilt noemen, bij wijze van spreken. Klaar?
Zo ja, kunnen we verder...

Voor waarheidsvinding maakt het niet uit of je uitleg over het al dan niet laten van je visie voor mij helder is of niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Ja, zeker!
.

Als er een issue is met delen of niet delen is dat vatbaar voor onderzoek.

Wat ik bedoelde te zeggen is dat het voor waarheidsvinding op zich zelf gezien niet uitmaakt of je wel of niet deelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Je nam de aanwijzing "dood de boeddhist" voor een gedachte. Zoals ik de aanwijzing "doe gedegen onderzoek" ook voor de gedachte nam, die natuurlijk niet waar is, geen enkele gedachte is waar. Maar het verwijst klaarblijkelijk naar iets, en daar gaat nu mijn interesse naar uit, nu dat ik mij niet meer fixeer op de gedachte en de waarheid daarvan of niet..

Je wilt dus de gedachte de weerstand die je had tegen gzoz niet onderzoeken op waarheid? Begrijp ik dat goed?

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Prima, laten we dan ineens onderzoeken of dat "zelf" waar is. De ik-gedachte, is die waar? Is Ulla waar, is Dorje waar? Heb je daar iets over aan te wijzen?

Ja, zelf doen. Zelf het onderzoek doen. Eraan beginnen.

[katerie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

@Dorje:...
Ja, zelf doen. Zelf het onderzoek doen. Eraan beginnen.

@Dorje: Hup met de geit, geen woorden meer maar daden!
men neme een grote kom en beginne aan het gedegen zelfonderzoek tot het afgerond is.
Stap 1 = zwijgen
Stap 2 = doorzien van ego en doorpakken op denkbeeldigheid.

De tweede stap betekend niet niet het afsluiten van denkbeeldigheid maar het ontdekken van ander begin als het verwerken van onmiddellijkheid.

Het doorpakken is als het ware het zwijgen losmaken uit denkbeeldigheid waardoor zelf zich afsluit (doorziet) en in het onbepaalde, zelf ontdekt als van ander begin.
Dit afsluiten of afronden is geen beëindigen van denkbeeldigheid maar het doorzien ervan als verwerken, als loskomen uit het onderwerp.

Voilà , simpel als bonjour

[Dorje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Voor waarheidsvinding maakt het niet uit of je uitleg over het al dan niet laten van je visie voor mij helder is of niet.

Ik begin de indruk te krijgen dat alles waar je niet op in wil gaan wordt afgedaan als "het maakt niet uit voor waarheidsvinding". Is dat jouw zelfonderzoek?

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Als er een issue is met delen of niet delen is dat vatbaar voor onderzoek

Wat ik bedoelde te zeggen is dat het voor waarheidsvinding op zich zelf gezien niet uitmaakt of je wel of niet deelt.

Waar komt dat delen of niet delen toch vandaan. Waar slaat het op, wat bedoel je er mee?

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Je wilt dus de gedachte de weerstand die je had tegen gzoz niet onderzoeken op waarheid? Begrijp ik dat goed?

Jij bent grappig. Hoe kan je iets onderzoeken dat er niet meer is? De weerstand is weg, daarom hebben we dit gesprek hier. De weerstand is niet zomaar verdwenen, het werd onderzocht en niet voor waar gezien, daarom hebben we dit gesprek juist, toch?
Verwar mij niet met Katerie a.u.b., ik stel mij open, ik wil de aanwijzingen volgen, maar niet als het zandkorrels tellen op het strand betreft. Ik had begrepen dat dat geen gzoz was, maar ... Zohst (zandkorrels op het strand tellen).

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Ja, zelf doen. Zelf het onderzoek doen. Eraan beginnen.

Vandaar ik wil het echte gzoz doen, ego doorzien, niet de verhaaltjes van ego voor waar onderzoeken, er zijn er zoveel: zandkorrels.
Met alle respect Ulla, maar kan er mij nu iemand eindelijk eens aanwijzingen geven naar "gedegen" zelfonderzoek?

[Dorje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Kan er mij nu iemand eindelijk eens aanwijzingen geven naar "gedegen" zelfonderzoek?

En neen, niet jij Katerie, hoewel ik je humor goed kan smaken. Even serieus nu.

[Ulla]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Ik begin de indruk te krijgen dat alles waar je niet op in wil gaan wordt afgedaan als "het maakt niet uit voor waarheidsvinding". Is dat jouw zelfonderzoek?

Als je bedoelt, ingaan in details op persoonlijke omstandigheden, nee dat is niet de bedoeling. Dan kom te terecht in meningen, of je wel of niet iets moet doen of denken. Dat is serieus niet de bedoeling. Daarom ga ik daar niet op in. Dus daarom zei ik dat het niet nodig is dat het helder is. Je hebt mij helemaal niet nodig voor je onderzoek wat je wilt starten.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Waar komt dat delen of niet delen toch vandaan. Waar slaat het op, wat bedoel je er mee?

Hetzelfde dan die persoonlijke omstandigheden. Gevoelens moeten delen
of persoonlijke zaken zoals boven bedoeld. Die delen of niet. De zwarte doos waar we het over hadden, weet je nog en die ik niet hoefde. Gevoelens
al dan niet delen zijn gevoelens delen of niet..geen onderzoek. En het gaat om het laatste. Dat probeerde ik uit te leggen n.a.v. wat je eerder zei in het gesprek.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Jij bent grappig. Hoe kan je iets onderzoeken dat er niet meer is? De weerstand is weg, daarom hebben we dit gesprek hier. De weerstand is niet zomaar verdwenen, het werd onderzocht en niet voor waar gezien, daarom hebben we dit gesprek juist, toch? Verwar mij niet met Katerie a.u.b., ik stel mij open, ik wil de aanwijzingen volgen, maar niet als het zandkorrels tellen op het strand betreft. Ik had begrepen dat dat geen gzoz was, maar ... Zohst (zandkorrels op het strand tellen).

Ik ben niet helderziend en begreep het dus niet goed, daarom vroeg ik voor de zekerheid. Als je hierin weerstand voelt, en er daarom meer van maakt dan het er is bedoeld is dat dus ook het soort signaal wat ik bedoel. En heb je al onderzoeks- stof.

Oorspronkelijk geplaatst door Dorje

Vandaar ik wil het echte gzoz doen, ego doorzien, niet de verhaaltjes van ego voor waar onderzoeken, er zijn er zoveel: zandkorrels. Met alle respect Ulla, maar kan er mij nu iemand eindelijk eens aanwijzingen geven naar "gedegen" zelfonderzoek?

Het onderzoek begint hoe dan ook met alle weerstanden willen zien en ze
niet weg te willen praten. Je kunt ook de zoekfunctie van het forum gebruiken en de termen intoetsen en in de desbetreffende topics gaan lezen. Er is al heel veel over geschreven.

Succes verder.