Jouw verhaal, mijn verhaal

[Rob]

Er zijn mij wel eens wat oogklepjes afgerukt.
Het is even wennen aan het plots binnenvallend licht.
Ik kan niet anders dan dankbaar zijn
voor degenen die het aangedurfd hebben om het te doen.

[Ulla]

Dus toch nog een goede redenen om oogkleppen bij een ander niet in elk geval te laten voor wat ze zijn. Jou beschrijving laat weer eens zien, dat onze processen geen eilandjes zijn en gewoon met elkaar verweven zijn. Jij ook bedankt, daar had ik even niet meer aan gedacht.

[Agnes]

Oorspronkelijk geplaatst door Naadje

Hoi Agnes, ik zie dat anders, of mogelijk begrijp ik je niet goed, dat kan ook. Dat wat er toe doet, is voor mij niet dat wat niet te beschrijven valt. Dat wat niet te beschrijven valt, noem ik dan maar even een inzicht wat je hebt gehad, waardoor alles in een ander licht komt te staan. Dat wat er,voor mij althans, toe doet is hoe dat je leven dan daarna beïnvloedt en hoe je dat verder vorm geeft.

Jij zegt, grappig genoeg, wat geeft dat voor meerwaarde aan het hele gebeuren als je daar je levensverhaal aan vastplakt? Voor mij werkt het precies andersom. Voor mij is het leven(s)(verhaal) juist het hele gebeuren, wat door dat wat niet te beschrijven valt, een meerwaarde krijgt. Ik zie de kick ook niet verdwijnen, maar de passie eerder toenemen. Alles gebeurt met nog meer overgave.

Voor mij verdwijnen de woorden ook niet in het niets maar leer ik ze steeds meer zien in hun oorspronkelijke betekenis. Ik vind taal een schitterend fenomeen. En daarna wordt het inderdaad stil.

Weet niet of het anders zien of niet goed begrijpen is...komen we vanzelf wel achter...


Dat wat niet te beschrijven valt...dat wat voor mijn gevoel dat is wat ik ben....

Dat wat te beschrijven valt....dat waarvan ik denk dat het is zoals het is..om te zetten is in woordjes...de gedachten...het leven wat geleefd is als een vorm om jezelf weer te herinneren wie je werkelijk bent....het is te beschrijven....maar vaak veranderd er tijdens het spreken over..of het schrijven over....de vorm..dus het is zoals ik het heb beleefd..ervaren...maar is het ook de waarheid?

Die waarheid is in mijn gevoel stil...en niet te beschrijven(volg je het nog? )



Hebben woorden wel een oorspronkelijke betekenis?......want ieder mens leest iets anders in een woord..voorbeeldje..het wordt een zin maar dat maakt niet uit...


Jezus zegt"niemand komt tot de vader dan door mij"

Zeg je dat tegen iemand die b.v met advaita aan het rotzooien is kan het voor die persoon duidelijk zijn dat er hier eventueel gezegd wordt dat niemand tot de bron komt dan door zichzelf.

Zeg je het tegen een christen...dan zegt hij dat niemand tot god komt tot het moment dat hij Jezus aanneemt als redder en vergeving van de zonde en al dat andere werk....kortom...wat is oorspronkelijk?



En als er die andere ervaring er is...dan valt het stil...er klinkt misschien één enkele zin....en in die ene zin..of in dat ene gevoel weet je het opeens...op het moment dat je dat probeert te beschrijven is het dat prachtige denken wat een poging onderneemt om het te begrijpen...wat niet lukt want met het denken is het niet te begrijpen...dat niet...dat ligt buiten het denken..buiten het stoffelijke...


In ieder geval...om nu weer een toch lang verhaal kort te maken...in mijn gevoel is dat wat niet te beschrijven is juist dat wat er toe doet.....

Het verhaal is het verhaal...je kunt er van alles van maken...maar het doet er niet toe...een boom noemen we een boom...omdat er geleerd is dat we dat een boom mogen noemen...maar ergens anders wordt het weer anders genoemd....maar het onbeschrijvelijke is onbenoembaar omdat het is wat het is....zo simpel..


Nou....laat het hierbij..het is genoeg

[Naadje]

Dank voor je reactie Agnes, maar er is geen herkenning. Sorry.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Naadje

Dank voor je reactie Agnes, maar er is geen herkenning. Sorry.

Het is een beschrijving dat al het veranderlijke waarvan we aannemen dat het waarheid is, een waarheid in subjectieve zin is. Er valt te zien dat er waarheid in objectieve zin is, in stilte.

Verblijven in een zich steeds veranderende omgeving, woorden, de wereld waar niets blijvend is kun je je in allen gemoede afvragen waarom je dat alles benoemd. Het volgende moment is immers alles weer verdwenen. Oftewel je stapt nooit in de zelfde rivier.

Verder hebben woorden en zinnen een betekenis die voor meerder uitleg vatbaar is en dus ook totaal verkeerd geinterpreteerd kunnen worden. Zo'n verkeerde interpretatie vanuit verschillende disciplines geeft Agnes aan met, een verduidelijkend voorbeeld.

Verder datgene met 'ware' betekenis is niet te vatten, ligt buiten het denken. Het denken maakt er maar van alles van om er een subjectieve beleving mee te krijgen. Dus de conclussie is dan dat datgene wat juist helemaal niet te beschrijven valt juist datgene is wat er werkelijk toe doet.

[Naadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Het is een beschrijving dat al het veranderlijke waarvan we aannemen dat het waarheid is, een waarheid in subjectieve zin is. Er valt te zien dat er waarheid in objectieve zin is, in stilte.

Verblijven in een zich steeds veranderende omgeving, woorden, de wereld waar niets blijvend is kun je je in allen gemoede afvragen waarom je dat alles benoemd. Het volgende moment is immers alles weer verdwenen. Oftewel je stapt nooit in de zelfde rivier.

Verder hebben woorden en zinnen een betekenis die voor meerder uitleg vatbaar is en dus ook totaal verkeerd geinterpreteerd kunnen worden. Zo'n verkeerde interpretatie vanuit verschillende disciplines geeft Agnes aan met, een verduidelijkend voorbeeld.

Verder datgene met 'ware' betekenis is niet te vatten, ligt buiten het denken. Het denken maakt er maar van alles van om er een subjectieve beleving mee te krijgen. Dus de conclussie is dan dat datgene wat juist helemaal niet te beschrijven valt juist datgene is wat er werkelijk toe doet.

Ach so....nou bedankt, dit begrijp ik beter. Hoewel ik het met je conclusie oneens ben en blijf.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Naadje

Ach so....nou bedankt, dit begrijp ik beter. Hoewel ik het met je conclusie oneens ben en blijf.

De conclussie is een gedachte zoals die kan ontsnappen aan een gerealiseerde van het allesomvattende die meer dan ieder ander het relativerende, zoniet het volstrekt nutteloze, van al dit soort acties, zoals daar zijn het vertellen van het persoonlijke verhaal, inziet.

Je moet daar geweest zijn om het zo te kunnen inzien.

[Naadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

De conclussie is een gedachte zoals die kan ontsnappen aan een gerealiseerde van het allesomvattende die meer dan ieder ander het relativerende, zoniet het volstrekt nutteloze, van al dit soort acties, zoals daar zijn het vertellen van het persoonlijke verhaal, inziet.

Je moet daar geweest zijn om het zo te kunnen inzien.

Ik heb het niet over het vertellen van het persoonlijk verhaal. Ik heb het over (het) leven. Dat mag jij nutteloos vinden, ik denk daar anders over.

En mbt je laatste opmerking, neem van mij aan dat geen twee mensen het hetzelfde zien. Ook niet als ze beiden daar zijn geweest. Het is een slap excuus om de ander de mond mee te snoeren.

[Aart]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

Vaak/altijd is de neiging oogklepjes te willen afslaan gebaseerd op het eigen proces, (Aad)

Mooi opgemerkt hoor!

Altijd wel, is mijn eigen ervaring. Waarom zou je er anders baat bij moeten hebben de oogkleppen er eerder af te slaan, dan te wachten totdat ze er vanzelf afvallen. Waarom zou je er überhaupt bezig mee moeten houden?

Al kan ik me voorstellen, dat je soms wel iets moet/wilt als je fysiek en/of psychisch welzijn ernstig in het geding komt. Maar dan nog heeft het met jezelf te maken.

Potverdrie, had ik toch de illusie dat 'mijn spiegelen der mensheid' geheel belangeloos was, mis dus, ik heb er baat bij begrijp ik, he jakkes, dank voor het inzicht.

[Aart]

Oorspronkelijk geplaatst door Agnes

Dat wat niet te beschrijven valt...dat wat voor mijn gevoel dat is wat ik ben....

Agnes en een ieder, maakt het uit wat je bent, zou je kunnen leven zonder dat je weet wat je bent.

Ik heb echt geen flauw idee wie of wat ik ben en het zal me puntje puntje zijn.

Wat is het nut om te weten wie of wat je bent.