Aankomen

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulla

God/bewustzijn kan ook alleen maar waar gemaakt worden als het "vrijwillig" ontdekt wordt. En God/dat wat is zal niet eeuwig weg gecijferd kunnen worden worden. "Vrijwillig" binnen het duale kader dan.

Inderdaad alles draait om dat 'vrijwillig' en daar schieten alle godsdiensten hun Eigen bestaansreden ver voorbij, vooral daar waar ze verroest blijven vasthouden aan de traditie en de letterlijke lezing van 'hun' openbaring.
Van het 'levend' woord maken ze dan al per definitie 'dode letters'.

[moi]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Hewel, mag ik dan zeggen dat ik weet 'wat ik ben'; maar dat ik het nog niet volledig 'ben'?

Helaas, je Bent niet een beetje zwanger ,als je zwanger Bent.

De metafoor buiten beschouwing latende.

Het weten/denken, zit in de weg.

En trouwens, nog een mooie uitspraak,

Wordt eerst mens ,voordat je God word.

Dus idd. ,leef je uit zolang als nodig is.

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tine

En inzien dat geloven in de werkelijkheid van de ervaringswereld (en al wat door dat geloof veroorzaakt wordt) sowieso een beperkte houdbaarheidsdatum heeft, heet wakker zijn IN de droom! Maar dat 'zien' vindt meestal maar plaats nadat het besef doorgedrongen is dat er geen ?ontsnapping? UIT de droom mogelijk is. De droom wordt immers sowieso gedroomd, met of zonder het bewuste medeweten of de vrijwillige medewerking van de droomfiguren?

Er is een verhaal van een zen-monnik die 's nachts gedroomd had dat hij een vlinder was. Na de ochtendmeditatie was hij helemaal in de war. Hij vroeg zich af: ben ik nu een zen-monnnik die gedroomd heeft hij een vlinder was of ben ik een vlinder die droomt dat hij een zen-monnik is?

Die verwarring (als de vraag al gesteld wordt) noem ik (louter voor het gemak) even het menselijk drama. Menigeen (inclusief de inderhaast geconsulteerde psychiater) zou de monnik proberen duidelijk te maken dat hij toch echt een monnik is die gedroomd heeft dat hij een vlinder is. Zo gaat dat in de droomwereld.

Het eerste ontwaken zou kunnen zijn dat hij tot het inzicht komt dat hij noch een vlinder, noch een zen-monnik is (dat dat beide droomfiguren zijn).

[moi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Er is een verhaal van een zen-monnik die 's nachts gedroomd had dat hij een vlinder was. Na de ochtendmeditatie was hij helemaal in de war. Hij vroeg zich af: ben ik nu een zen-monnnik die gedroomd heeft hij een vlinder was of ben ik een vlinder die droomt dat hij een zen-monnik is?

Die verwarring (als de vraag al gesteld wordt) noem ik (louter voor het gemak) even het menselijk drama. Menigeen (inclusief de inderhaast geconsulteerde psychiater) zou de monnik proberen duidelijk te maken dat hij toch echt een monnik is die gedroomd heeft dat hij een vlinder is. Zo gaat dat in de droomwereld.

Het eerste ontwaken zou kunnen zijn dat hij tot het inzicht komt dat hij noch een vlinder, noch een zen-monnik is (dat dat beide droomfiguren zijn).

Hoe verklaart de in verwarring geraakte monnik het feit dat hij wéét als monnik gedroomd te hebben een vlinder te zijn?

En als vlinder niet weet , een monnik te zijn?

Welk droomfiguur is dan het meest geloofwaardige?
En een feit?
Waardoor die verwarring toch niet weg genomen kan worden?

Of beide droomfiguren zijn doet er niet toe.
De monnik weet, de vlinder niet!

Een monnik te zijn maakt dat tot een feit.
En maakt de vlinder tot een droom in een droom.

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door moi

De monnik weet, de vlinder niet!

Wat weet jij wat de vlinder weet of niet weet?
Wij noemen hem een vlinder; hij ziet zichzelf misschien totaal niet als een vlinder maar misschien enkel als een zuivere energieflits die een paar ogenblikken door een energieveld zoemt.
En wie heeft het dan bij het juiste eind; die vlinder of wij overgeconditioneerde verstandige mensen?

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door moi

Helaas, je Bent niet een beetje zwanger ,als je zwanger Bent.

De metafoor buiten beschouwing latende.

Het weten/denken, zit in de weg.

En trouwens, nog een mooie uitspraak,

Wordt eerst mens ,voordat je God word.

Dus idd. ,leef je uit zolang als nodig is.

Maar is dat niet juist wat ik al de hele tijd zeg; leef je leven, ook wetende dat het een droom is; het is door het te leven en niet door aan de kant te gaan staan dat je gaat transformeren en 'God' worden.
Je kan inderdaad niet maar half zwanger zijn maar je bent wel negen maanden zwanger voordat je moeder wordt...

[moi]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Wat weet jij wat de vlinder weet of niet weet?
Wij noemen hem een vlinder; hij ziet zichzelf misschien totaal niet als een vlinder maar misschien enkel als een zuivere energieflits die een paar ogenblikken door een energieveld zoemt.
En wie heeft het dan bij het juiste eind; die vlinder of wij overgeconditioneerde verstandige mensen?

Wie vertelde de droom?
Wie was in verwarring?
Is de monnik niet een overgeconditioneerd verstandig mens?

Ik als een ervaren dromer, weet iedere morgen in helderheid de gedroomde wereld, van de andere kant, die andere kant weet dan op zijn beurt niets van die ik, die dit nu vertelt als dromer van die droom.
Dus het ervaren in deze droomwereld, weet dat ik heb gedroomd,(zo helder en klaar als werkelijkheid op dat moment) mijn droom weet niets van mijn aanwezigheid als de dromer,is zichzelf nieteens bewust.
Beleeft enkel de meest wonderbaarlijke verhalen die in werkelijkheid niet voor mogelijk gehouden kunnen worden, maar in de droomstaat vanzelfsprekend zijn.

Ik kijk naar feiten en niet naar omgevormde gedachtenspinsels.

[moi]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Maar is dat niet juist wat ik al de hele tijd zeg; leef je leven, ook wetende dat het een droom is; het is door het te leven en niet door aan de kant te gaan staan dat je gaat transformeren en 'God' worden.
Je kan inderdaad niet maar half zwanger zijn maar je bent wel negen maanden zwanger voordat je moeder wordt...

Je kan inderdaad niet maar half zwanger zijn maar je bent wel negen maanden zwanger voordat je moeder wordt...

Dat is weer een verhaal van een totaal andere orde.

Het feit ging over een beetje zwanger zijn, wat opzich niet mogelijk is.

Wat betreft dat negen maanden zwanger zijn is/was het niet waar het om draaide.

[marie]

Oorspronkelijk geplaatst door moi

Wie vertelde de droom?
Wie was in verwarring?
Is de monnik niet een overgeconditioneerd verstandig mens?

Ik als een ervaren dromer, weet iedere morgen in helderheid de gedroomde wereld, van de andere kant, die andere kant weet dan op zijn beurt niets van die ik, die dit nu vertelt als dromer van die droom.
Dus het ervaren in deze droomwereld, weet dat ik heb gedroomd,(zo helder en klaar als werkelijkheid op dat moment) mijn droom weet niets van mijn aanwezigheid als de dromer,is zichzelf nieteens bewust.
Beleeft enkel de meest wonderbaarlijke verhalen die in werkelijkheid niet voor mogelijk gehouden kunnen worden, maar in de droomstaat vanzelfsprekend zijn.

Ik kijk naar feiten en niet naar omgevormde gedachtenspinsels.

Nooit 'de wereld van Sofie' van Jostein Gaarden gelezen?

[moi]

Oorspronkelijk geplaatst door marie

Nooit 'de wereld van Sofie' van Jostein Gaarden gelezen?

Je zegt dit vast met een reden.
Vertel...