3 March 2015, 20:50 | #711 | ||||||||
Asprirant lid
Geregistreerd: 29 September 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Citaat:
Op mijn -door jou gevraagde- visie kwam weer een reactie van jou : Citaat:
Eerst vragen blijven stellen en nadien zeggen valt niet echt met elkaar te rijmen. Mijn handelen vertrok vanuit de bereidheid in te gaan op een bepaald voorstel van jou, maar jouw tegenstrijdig gedrag leidt tot verwarring. Ik kan me dus alleen maar afvragen wat nu je ?chte bedoeling is want duidelijkheid daaromtrent biedt je alvast niet. Mij lijkt het alvast dat je moeite hebt (om wat voor reden dan ook) om visies van anderen gewoon als dusdanig te aanvaarden. Citaat:
Je geeft inderdaad de indruk dat je wilt ?weten? welke visies anderen hanteren (vandaar het vragen-stellen). Gaat het echter om een oprechte interesse in/open staan voor de visies van die anderen, bijvoorbeeld in functie van een eventuele verruiming van de eigen visies/het eigen bewustzijn? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Jij bent dus blijkbaar op een bepaald moment op een bepaald (stand)?punt? uitgekomen. Je zal daartoe ook een bepaalde weg gevolgd hebben. Maar ervan uitgaan dat anderen op eenzelfde punt ?zouden moeten? uitkomen en misschien zelfs eenzelfde weg dienen te volgen (omdat dat volgens jou ?beter? zou zijn?), is wat mij betreft juist een bevestiging van het zichzelf als ?een zelfstandige grootheid? zien? Dat anderen dat ?punt? waarover jij het hebt misschien al voorbij zijn (maar dat jij dit niet als dusdanig ZIET), behoort trouwens ook tot de mogelijkheden? Citaat:
Ik zie dus meer ?heil? in een heilzame (harmonieuze) samenwerking van beide aspecten van het mens-zijn. Ik zal niet pleiten voor een overwaardering van het ik (de wie) maar zie evenmin de zin van het onderwaarderen ervan omdat ik de ?wie? en de 'wat' als een onlosmakelijk met elkaar verbonden ?team? beschouw. Het is wat mij betreft echter wel de wie die deze verbinding al dan niet kan ?eren? via de keuze voor samenwerking ermee of de keuze voor verzet ertegen? En dat verschil is kenbaar want ervaarbaar! |
||||||||
3 March 2015, 21:44 | #712 |
Geen lid
Berichten: n/a
|
Wat een hoop woorden om tot wederzijds begrip te komen.
Hoe eenvoudig is het te weten 'wat' je bent en zulks niet nodig te hebben. |
3 March 2015, 22:09 | #713 | |
Actuaris
Geregistreerd: 27 April 2010
Berichten: 513
|
Citaat:
Is er dan iemand die de waarheid in pacht heeft? Nee, dat niet. Maar het is voor mij klip en klaar dat de ene verwoording direct verwijst naar waarheid en de andere niet. Wat hier gebeurt is dat iedereen zijn eigen gevonden persoonlijke waarheden in de etalage wil zetten. Je zou mij dat ook kunnen verwijten. Maar ik leg geen enkele claim op wat ik te vertellen heb. Wat ik probeer te verwoorden is wat vele mensen voor mij al vele eeuwen hebben geprobeerd te verwoorden en dat is dat er maar één waarheid is die voor iedereen altijd geldend is en dat die gevonden kan worden door iedereen die nietsontziend aan zelfonderzoek wil wijden. Verder kan ik niet anders dan er van uitgaan (van de veronderstelling) dat iedereen die hier komt aan dat nietsontziende zelfonderzoek wil doen. Als ik dat zou vragen, dan is het antwoord in alle gevallen ja. Er is natuurlijk niemand die zegt dat hij (zij) hier voor iets anders komt. Op die basis begint het gesprek. En het enige wat ik kan doen is als iemand zijn (haar) verhaal gaat vertellen om door te vragen, net zo lang tot het verhaal in duigen valt. Dat is nog niet zo eenvoudig, want wij allemaal hebben zo verdomde goed getraind om ons verhaal overeind te houden, dat we op ieder mogelijk lekje in het verhaal wel weer een volgend verhaaltje hebben gevonden om het lek te dichten. Dus nee, wat mij betreft zitten we hier niet om persoonlijke visies uit te wisselen. Als ik daar interesse in had dan ging ik in de kroeg zitten, want daar hebben ze (over het algemeen) interessantere verhalen te vertellen. Wordt vervolgd ? |
|
3 March 2015, 22:12 | #714 | |
Actuaris
Geregistreerd: 27 April 2010
Berichten: 513
|
Citaat:
Nog maar een keer dan: het gaat niet om mij of mijn weg. Ik claim geen enkel eigenaarschap over welke weg of zoektocht dan ook. Wat ik wel heb gezien is dat hoe verschillend de zoekwegen ook zijn gegaan, dat alle mensen die de zoektocht tot een goed einde hebben gebracht op het zelfde zijn uitgekomen. Wat ik kan doen is, als het zo uitkomt, proberen iets aan te reiken. Want de obstakels die zich voordoen zijn grosso modo voor iedere zoeker identiek. Een daarvan is wat ik noem ?het geloof in de persoon (of noem het persoonlijkheid, eigenheid, onszelf) als zelfstandige grootheid?, of (wat meer schertsend gezegd ? want niemand zal dat bevestigen) als middelpunt van het universum, als afgescheiden waarnemer van dat wat wordt waargenomen (of hoe je het ook maar wilt verwoorden). Je kunt daarentegen zeggen dat je ziet dat er mensen zijn die juist uiterst be?nvloedbaar en veranderlijk zijn. Het gaat er niet om of je een sterke persoonlijkheid hebt of een zwakke, want in beide gevallen staat (hoe tegengesteld ook) de eigen persoonlijkheid centraal. Het gaat er ook niet om de persoonlijkheid te ontkennen (ook een veel voorkomend misverstand) maar om de persoonlijkheid (in welke vorm dan ook) te zien voor wat het is. Ik zou mijn excuus kunnen aanbieden voor de ontstane verwarring, maar dat zou niet eerlijk zijn. Het is mijn ervaring (en dus persoonlijk en geen waarheid) dat er eerst verwarring moet ontstaan (vaak) voordat de eigen visie in twijfel kan worden getrokken. Ik zie me zelf dus als iemand die er op uit is om verwarring te zaaien. Niet omdat ik dat nou zo graag doe, want het wordt me meestal niet in dank afgenomen (zie mijn laatste berichten die ik met Moi heb uitgewisseld). Maar dat zal me verder worst wezen. De tijd dat ik alleen maar geliefd en bemind wilde worden ligt al weer een tijdje achter me. Nog even op je laatste opmerking ingaan: het gaat niet om het overwaarderen of onderwaarderen van de ?wie?, of om samenwerking of verzet tegen ?wie? dan ook. Dat is overigens een gebruikelijke reactie die opkomt als het ?wie? wordt aangesproken. Dat misverstand berust volgens mij op de veelgeplaatste opmerking dat er een ego is dat vernietigd zou moeten worden. De ?wie? (de persoonlijkheid) is gewoon een gegeven waar we het mee moeten (mogen) doen en waar we (in de marge) wat aan kunnen sleutelen. Het gaat in zelfonderzoek om te ont-dekken, wat we in essentie zijn. En dat is niet de ?wie? die we denken te zijn. |
|
3 March 2015, 22:39 | #715 | |||||||
Vicaris
Geregistreerd: 19 September 2014
Berichten: 123
|
Citaat:
Citaat:
Natuurlijke aandacht rust altijd bij de zintuiglijke ondervinding, (Dat kun je direct constateren)en nooit bij de conceptuele beleving/ervaring. Citaat:
Citaat:
Dat alles wat is' te herleiden is tot één overeenstemmigheid is een conceptueel zoethoudertje. Concepten verstaan concepten, creeren concepten opeenvolgend, en over en weer, maar ze kunnen je nooit binnen de ervaring/belevings wereld weergeven Wat' je als het onmiddellijke ,Kennen' voorafgaand aan al het gekende bent. Citaat:
Alle ervaring/beleving levert kennis/weten op. De ervaring van conceptuele/verbeeldings vrijheid en fantasie zonder enige restrictie is t.a.v een keurslijf herinnering, en afgebakende structuur en doctrine , welhaast een euforie die ogenschijnlijk laat zien wat god/universele kracht moet zijn. M.a.w een subjectief besef. Citaat:
Ik heb geen weet' van een non-duale werkelijkheid, ik heb alleen weet van de duale werkelijkheid. Citaat:
|
|||||||
4 March 2015, 00:53 | #716 | ||||||
Asprirant lid
Geregistreerd: 29 September 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Citaat:
"Je creëert je eigen werkelijkheid op basis van de (al dan niet bewuste) overtuigingen die in de totaliteit van al je bewustzijnsvelden leven" Dit voldoet volgens mij zowel aan de hierboven gestelde criteria als aan de hieronder vermelde Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
4 March 2015, 01:41 | #717 | |
Asprirant lid
Geregistreerd: 29 September 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
|
|
4 March 2015, 01:51 | #718 | |
Asprirant lid
Geregistreerd: 29 September 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Als jouw 'ik' daar niks kan aan doen, dan kunnen alle andere 'ik-ken' evenmin iets doen aan wat ze doen (wat dat ook is), behalve dan telkens opnieuw pogingen wagen om te blijven doen wat ze doen. Toppie! |
|
4 March 2015, 02:22 | #719 |
Asprirant lid
Geregistreerd: 29 September 2011
Berichten: 0
|
Ach Laurens, soms worden er inderdaad een hele hoop woorden gevormd maar wat ik ben velt daar geen oordeel over (wat niet altijd kan gezegd worden van de wie ik ben) omdat er eenvoudig gezien, geweten en begrepen wordt waarom de wie doet wat ze doet...
|
4 March 2015, 06:44 | #720 | ||||
Actuaris
Geregistreerd: 27 April 2010
Berichten: 513
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Een ?soort bewustzijnsontwikkeling? vind er niet plaats en heeft er ook nooit plaatsgevonden. Dat is een misplaatst voortgangsgeloof dat de mensheid zich heeft toege?igend. Opnieuw het gevolg van de mens die zich als middelpunt van het universum heeft bedacht. Citaat:
En nog maar een keer: als ik het heb over verzonnen verhalen betekent niet dat we afscheid moeten nemen van onze verhalen (wat trouwens een onmogelijkheid is), maar dat we het verhaal voor een verhaal gaan aanzien en er niet meer van maken dan dat. Zodra dat is ingezien kan het verhalen vertellen gewoon doorgaan maar dan zonder dat er aan welk verhaal ook maar enig geloof of meer waarde wordt toegekend dan waar het verhaal recht op heeft. |
||||