De laatste illusie

[Nathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Wat is het verschil tussen de twee manieren van aangevallen voelen?

Het is niet alleen maar je aangevallen voelen maar ook zelf aanvallen.
Ook daarnaar moet je kijken op dat moment.
Ik kan me bijvoorbeeld wel aangevallen voelen maar misschien opende ik gisteren de aanval zelf.
Kunnen we zaken eenzijdig begrijpen?

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Nathan

Welk beeld krijg je bij een 'platte aarde'? Natuurlijk is de aarde niet plat maar mensen lieten zich er wel door leiden.

Nogmaals, wat maakt het uit of je het onwetendheid noemt of vernauwing of ego?
In alle gevallen is het het onderzoeken waard, waar je je door laat leiden.

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Nathan

Het is niet alleen maar je aangevallen voelen maar ook zelf aanvallen.
Ook daarnaar moet je kijken op dat moment.
Ik kan me bijvoorbeeld wel aangevallen voelen maar misschien opende ik gisteren de aanval zelf.
Kunnen we zaken eenzijdig begrijpen?

Als ik mij aangevallen voel heb ik niets anders dan bij mijzelf te rade te gaan.
Hoe zou ik zonder ego, vernauwing of onwetendheid mij aangevallen kunnen voelen?
Wat is het dan, dat zich aangevallen voelt?

[Nathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Nogmaals, wat maakt het uit of je het onwetendheid noemt of vernauwing of ego?
In alle gevallen is het het onderzoeken waard, waar je je door laat leiden.

Dan moet je wel het hele verhaal kennen, waarin zo'n bepaald begrip wordt gebruikt.
Want het begrip vernauwing, kan me ook aan iets anders laten denken.

[Nathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Als ik mij aangevallen voel heb ik niets anders dan bij mijzelf te rade te gaan.
Hoe zou ik zonder ego, vernauwing of onwetendheid mij aangevallen kunnen voelen?
Wat is het dan, dat zich aangevallen voelt?

De persoon, je bent en blijft een persoon, tot dat je morsdood bent en bent verdwenen in een enorme oven van vuur.
Je kunt geloven dat een persoon volmaakt kan worden, zonder enige afwijking, zonder taalfouten, zonder rekenfouten, zonder de onjuiste toekomstverwachtingen, zonder pijn, zonder wat dan ook... Nou geloof daar dan maar in. Dan krijg je op een gegeven moment weer zo'n lulverhaal over een guru die door de mand is gevallen, volgens diverse aanhangers.

We zijn wezens zonder wezen (ego) maar dat maakt van een wezen zonder 'wezen' nog geen zombi.

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Nathan

De persoon, je bent en blijft een persoon, tot dat je morsdood bent en bent verdwenen in een enorme oven van vuur.
Je kunt geloven dat een persoon volmaakt kan worden, zonder enige afwijking, zonder taalfouten, zonder rekenfouten, zonder de onjuiste toekomstverwachtingen, zonder pijn, zonder wat dan ook... Nou geloof daar dan maar in. Dan krijg je op een gegeven moment weer zo'n lulverhaal over een guru die door de mand is gevallen, volgens diverse aanhangers.

We zijn wezens zonder wezen (ego) maar dat maakt van een wezen zonder 'wezen' nog geen zombi.

Precies, we blijven een persoon.
En een persoon kan een rekenfout maken.
En als er iemand komt die daar op wijst, dan is het helder.
Of degene die op een rekenfout wijst, heeft er zelf een gemaakt; kan ook.
No big deal.

Maar als er dan een aangevallen voelen is, is er iets anders aan de hand.

Ik wil trouwens liever begraven worden.

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Nathan

Dan moet je wel het hele verhaal kennen, waarin zo'n bepaald begrip wordt gebruikt.
Want het begrip vernauwing, kan me ook aan iets anders laten denken.

Ik heb hele enge gedachtes bij het begrip vernauwing ...

[Nathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Precies, we blijven een persoon.
En een persoon kan een rekenfout maken.
En als er iemand komt die daar op wijst, dan is het helder.
Of degene die op een rekenfout wijst, heeft er zelf een gemaakt; kan ook.
No big deal.

Maar als er dan een aangevallen voelen is, is er iets anders aan de hand.

Ik wil trouwens liever begraven worden.

Zeker, en dat heeft met een zelfbeeld te maken. Want ik maak geen rekenfouten en daar wijs jij me nu op, op een fout die ik zou hebben gemaakt! Ik reageer dus... vrijwel zeker overeenkomstig dat zelfbeeld. En iedereen heeft een zelfbeeld maar niet iedereen onderzoekt dat beeld op waarheid. Zonder een zelfbeeld kunnen we niet bestaan. Zonder beeld van wie ik ben, weet ik niet meer dat ik bepaalde afspraken heb of hoe ik mijn haar net heb gekamd en geloof dat het nu goed zit, voordat de mensen binnen komen. Et cetera.
Vanzelfsprekend ben ik niet altijd mijn zelfbeeld bewust. En is er niet bepaald interesse op dat moment in het een en ander wat mijn persoon betreft.

De persoon heeft een zelfbeeld. En dat zelfbeeld is niet je ego, wat veel mensen denken. Want ego betekent ik, en dat zelfbeeld manifesteert zich slechts daar waar jij bent. En in mijn aanwezigheid manifesteert zich veel meer dan alleen dat zelfbeeld.

Ik kan dus geirriteerd reageren op jouw kritiek over een eventuele rekenfout. Ik kan ook apatisch reageren. Helemaal niet reageren!... Maar omdat ik niet geheel ongevoelig ben naar mijn zelfbeeld reageer ik.
Is een mens een deurmat, met het woord 'welkom' erop?
Nee, laat de mens maar reageren overeenkomstig dat zelfbeeld maar laat ie ook beschikken over de intelligentie om er wat aan te doen, als dat zo hoort te zijn.
Wie het beeld van zichzelf negeert keer op keer, tot in het oneindige, zal mogelijk gauw sterven van de honger.

[Nathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Ik heb hele enge gedachtes bij het begrip vernauwing ...

[Aart]

Oorspronkelijk geplaatst door Nathan

En iedereen heeft een zelfbeeld maar niet iedereen onderzoekt dat beeld op waarheid. Zonder een zelfbeeld kunnen we niet bestaan.

Ik kan dus geirriteerd reageren op jouw kritiek over een eventuele rekenfout. Ik kan ook apatisch reageren. Helemaal niet reageren!... Maar omdat ik niet geheel ongevoelig ben naar mijn zelfbeeld reageer ik.

Het spijt me Nathan maar ik heb geen zelfbeeld.

Kun je zeggen wat jij onder jouw zelfbeeld verstaat want mogelijk herken ik dan iets wat jij onder zelfbeeld verstaat.

Inderdaad, jouw zelfbeeld bepaalt hoe je reageert op iets in het leven maar er is een verschil tussen reageren vanuit je zelfbeeld (wat ik vernauwing/ego/persoonlijkheid noem) of vanuit 'geen zelfbeeld/openheid/grenzeloosheid/geen ikgevoel'.