Mijn visie op het Evangelie

[Nathan]

We kunnen de (NT + andere) schriften naast ons neerleggen en er nooit in kijken.
Dat kun je ook doen met de Dhammapada, de Bhagavat-gita en de Koran.
We kunnen doen of dat mensen als Jezus, Gautama, Krishna en Mohammed nimmer bestaan hebben.
In dit geval, besteed ik er wel aandacht aan, mogelijk gewoon hoofdzakelijk voor mijn plezier.

In het Evangelie van Thomas, staat een tekst die Jezus wordt toegeschreven:
Wie alles kent behalve zichzelf, mist alles.

Jou kennen is dus blijkbaar minder belangrijk. Mijn huiswerk kennen is blijkbaar minder belangrijk. De stad kennen is blijkbaar minder belangrijk.
Al het anderen: jij, de stad, het huiswerk... komt pas echt tot leven door mijzelf, wanneer ik mezelf ken.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nathan

We kunnen de (NT + andere) schriften naast ons neerleggen en er nooit in kijken.
Dat kun je ook doen met de Dhammapada, de Bhagavat-gita en de Koran.
We kunnen doen of dat mensen als Jezus, Gautama, Krishna en Mohammed nimmer bestaan hebben.
In dit geval, besteed ik er wel aandacht aan, mogelijk gewoon hoofdzakelijk voor mijn plezier.

In het Evangelie van Thomas, staat een tekst die Jezus wordt toegeschreven:
Wie alles kent behalve zichzelf, mist alles.

Jou kennen is dus blijkbaar minder belangrijk. Mijn huiswerk kennen is blijkbaar minder belangrijk. De stad kennen is blijkbaar minder belangrijk.
Al het anderen: jij, de stad, het huiswerk... komt pas echt tot leven door mijzelf, wanneer ik mezelf ken.

Ik vind het een mooie uitleg dat al het andere pas echt tot leven komt door mijzelf, wanneer ik mezelf ken. Het is een uitleg vanuit de gnostiek vanuit het levende hart.

Professor Gilles Quispel is van mening dat niet alles in het Thomasevangelie, behalve dat hij al niet van mening is dat het evangelie door Thomas geschreven is, werkelijk door Jezus gezegd is. De woorden 'als de mens zichzelf kent, hij ook het al kent' komt in vele stromingen van 'bewust leven' voor. Wat dit fragment betreft twijfel ik aan zo'n betekenis vanwege de tweede zin.

Het fragment uit het Thomasevangelie is:
'Jezus zei: 'Wie alles kent, behalve zichzelf, mist alles'.
'En hij zei: 'Het Koninkrijk van de Vader is gelijk een man die een machtig man wilde doden. Hij trok het zwaard in zijn huis, hij stiet het in de wand om te weten of zijn hand zou volhouden. Toen doodde hij de machtige.'

Ik durf vanwege die tweede zin aan de eerste die betekenis niet te geven, jij ?

[Nathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Ik vind het een mooie uitleg dat al het andere pas echt tot leven komt door mijzelf, wanneer ik mezelf ken. Het is een uitleg vanuit de gnostiek vanuit het levende hart.

Professor Gilles Quispel is van mening dat niet alles in het Thomasevangelie, behalve dat hij al niet van mening is dat het evangelie door Thomas geschreven is, werkelijk door Jezus gezegd is. De woorden 'als de mens zichzelf kent, hij ook het al kent' komt in vele stromingen van 'bewust leven' voor. Wat dit fragment betreft twijfel ik aan zo'n betekenis vanwege de tweede zin.

Het fragment uit het Thomasevangelie is:
'Jezus zei: 'Wie alles kent, behalve zichzelf, mist alles'.
'En hij zei: 'Het Koninkrijk van de Vader is gelijk een man die een machtig man wilde doden. Hij trok het zwaard in zijn huis, hij stiet het in de wand om te weten of zijn hand zou volhouden. Toen doodde hij de machtige.'

Ik durf vanwege die tweede zin aan de eerste die betekenis niet te geven, jij ?

Het Thomas Evangelie heeft, volgens mijn weten, een goede naam bij veel onderzoekers, mogelijk zelfs nog beter dan de evangeliën van het Nieuwe Testament. Het is ook niet echt gnostisch wordt er gezegd.

Eerst wordt de eigen hand getest, kan ik het wel aan, en dan de ander gedood. Ook hier gaat het eerst om jezelf.

[Nathan]

Jezus zegt in NT: Je geloof heeft je genezen.
Maar de persoon zou nooit geloofd hebben als Jezus daar niet aanwezig was. Jezus roept op tot geloof, zijn aanwezigheid doet je geloven dat alles mogelijk is.

Matte?s 9,21
want ze dacht: Als ik alleen zijn bovenkleed maar kan aanraken, zal ik al genezen worden.

Ook tegenwoordig is het geloof nog werkzaam, zie maar hoe hier een verlamde vrouw genezen wordt:
Video een: het wonder geschiedt...

Video twee: de totale genezing...

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nathan

Jezus zegt in NT: Je geloof heeft je genezen.
Maar de persoon zou nooit geloofd hebben als Jezus daar niet aanwezig was. Jezus roept op tot geloof, zijn aanwezigheid doet je geloven dat alles mogelijk is.

In een eerder voorbeeld van je wonderbaarlijke genezing heb ik al gereageerd met dat 'het geloof de man 24 jaar in de rolstoel had gehouden'.

Geloof kan alle kanten op het is niet zaligmakend. Dit is zo'n gezegde waarvan ik me niet kan voorstellen dat Jezus dat gezegd zou hebben. De kerk zal het er van gemaakt hebben vanwege een belang in gelovigen.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nathan

Het Thomas Evangelie heeft, volgens mijn weten, een goede naam bij veel onderzoekers, mogelijk zelfs nog beter dan de evangeliën van het Nieuwe Testament. Het is ook niet echt gnostisch wordt er gezegd.

Eerst wordt de eigen hand getest, kan ik het wel aan, en dan de ander gedood. Ook hier gaat het eerst om jezelf.

Ik vond jouw uitleg er een uit de gnostiek, het Thomas evangelie is dat inderdaad veel minder.

Ik blijf het een vreemde verklaring vinden als het gaat om je kracht te kennen iemand (in overdrachtelijke zin dan) te doden. Je moet dus goed beslagen ten ijs komen alvorens je iets doet. Een nogal aardse manier van jezelf kennen.

[Nathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

In een eerder voorbeeld van je wonderbaarlijke genezing heb ik al gereageerd met dat 'het geloof de man 24 jaar in de rolstoel had gehouden'.

Geloof kan alle kanten op het is niet zaligmakend. Dit is zo'n gezegde waarvan ik me niet kan voorstellen dat Jezus dat gezegd zou hebben. De kerk zal het er van gemaakt hebben vanwege een belang in gelovigen.

Je bent volgens mij kippig, de genezing betreft hier een vrouw, genaamd Delia Knox.
Aan de ene kant was Jezus een leraar in wijsheid en aan de andere kant genas ie ook. En gebruikte ie het geloof.
Zijn wijsheid is radicaal, bijvoorbeeld: Haal eens die balk uit je eigen oog, voordat je die splinter bij die ander wil verwijderen.
En bid niet zo in het openbaar, zodat iedereen je kan zien bidden maar doe het in afzondering.

[Rennie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nathan

Je bent volgens mij kippig, de genezing betreft hier een vrouw, genaamd Delia Knox.
Aan de ene kant was Jezus een leraar in wijsheid en aan de andere kant genas ie ook. En gebruikte ie het geloof.
Zijn wijsheid is radicaal, bijvoorbeeld: Haal eens die balk uit je eigen oog, voordat je die splinter bij die ander wil verwijderen.
En bid niet zo in het openbaar, zodat iedereen je kan zien bidden maar die het in afzondering.

Ik dacht dat die Knox de genezeres was, afijn het boeit me helemaal niet wie wat is en gedaan heeft.

In de gnostiek heelt hij helemaal niet fysiek, dat is allemaal in overdrachtelijke zin.

Ook zal hij geen regeltjes hebben opgelegd. Ik zie Jezus als een gerealiseerd mens die niet in zulke termen als geboden praat. Je moet alles wat je leest herleiden naar hoe hij het gezegd kan hebben, zonder die kerkelijke verbastering,

[Nathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

Ik dacht dat die Knox de genezeres was, afijn het boeit me helemaal niet wie wat is en gedaan heeft.

In de gnostiek heelt hij helemaal niet fysiek, dat is allemaal in overdrachtelijke zin.

Ook zal hij geen regeltjes hebben opgelegd. Ik zie Jezus als een gerealiseerd mens die niet in zulke termen als geboden praat. Je moet alles wat je leest herleiden naar hoe hij het gezegd kan hebben, zonder die kerkelijke verbastering,

Heb je hem ooit zelf ontmoet, kennen wij hem niet juist via de Bijbel?

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Renoir

In een eerder voorbeeld van je wonderbaarlijke genezing heb ik al gereageerd met dat 'het geloof de man 24 jaar in de rolstoel had gehouden'.

Dat lijkt me de juiste benadering. Het verklaart ook waarom niet iedereen op wonderlijke wijze geneest. Soms is er gewoon iets stuk, waardoor een rolstoel een welkom hulpstuk is. Soms zal het geloof iemand in de rolstoel brengen. Daar kun je dan van verlost worden. Het Geloof is dan: niet langer te geloven waar je al die tijd in geloofd hebt (gedachte, aanname, overtuiging).