Spirituele verlichting

diane · 15 April 2012, 21:31

Dit artikel is gebaseerd op de boeken van Jed McKenna. Vooral: Spiritueel incorrecte verlichting. De auteur heeft hier meerdere artikelen over geschreven (zie link) en houdt zich bezig met het proces van autolyse zoals omschreven door McKenna om mensen in elk geval naar de status van Menselijke Volwassenheid te brengen, wat volgens McKenna meer de voorkeur verdient dan het streven naar verlichting zelf.
Ook blijkt uit de artikelen dat er wel degelijk iets gedéén kan worden...
Voor de liefhebber:

Spirituele Verlichting

Veel mensen hebben spirituele verlichting als levensdoel gesteld. Ze zoeken er al jaren naar, of zelfs decennia. Herken jij jezelf hierin? Ben jij ook hiernaar op zoek? Dan wil ik je nu zeggen: je vergist je volledig, dit kun je helemaal niet willen! Ik zeg dit omdat iedereen totaal verkeerd geïnformeerd is over wat spirituele verlichting inhoudt. Het idee dat spirituele verlichting de meest fantastische bewustzijnsstaat is die eeuwig geluk met zich meebrengt, is één grote misvatting.
Spirituele verlichting ? wat is dat?

Spirituele verlichting is het volledig realiseren (beseffen) van de waarheid: er ?bestaat? helemaal niks, alleen jij. En jij bent een eenzame gedachte die voor altijd in een lege ruimte rondzwerft. Dit besef is continue aanwezig en heet ook wel permanent non-duaal bewustzijn, of het hebben van ?geen zelf?. Een zelfloos bewustzijn.

Wanneer mensen beweren spirituele verlichting te willen, snappen ze niet wat het werkelijk inhoudt. Willen komt voort uit het ego ? het onware zelf. Verlichting krijg je door het tegenovergestelde te realiseren, je ego doelbewust vernietigen. Voor verlichting is dus géén kennis vereist.

Niemand wil in een permanente lege ruimte verkeren waarin geen doelen zijn en altijd alles volmaakt is. Dat doe je alleen als je echt niet meer in de leugen van de droomstaat kunt leven. Zoals Jed McKenna het eigenlijk zelf samenvat: ?Sorry als ik niet eerder heb vermeld dat verlichting doelloos is, dat was ik wel van plan geweest. Verlichting is doelloos. In het oneindige, eeuwige niets van ?geen zelf? zijn geen doelen.?

Ben jij bekend met deze definitie van spirituele verlichting? Wat vind je hiervan?
De droomstaat ? mijn werkelijkheid

Jij leeft op dit moment in de droomstaat. Je leeft in de veronderstelling dat alles wat jij waarneemt ?echt? is. Echter, het leven is een droom. De gevoelens, voorwerpen en ervaringen waar jij werkelijkheid aan toekent, zijn gebaseerd op geloof en horen thuis in de categorie relatieve waarheid en consensuele werkelijkheid.

In de droomstaat is iedereen een verzonnen personage die een rol uitvoert. Niemand heeft in de gaten dat het compleet fictief is; mensen identificeren zich met hun personage en de emoties die bij dit personage horen. De reden dat mensen dit doen is de angst om geen zelf, geen identiteit, geen enkel iets te hebben. De angst voor een permanente afwijzing, voor leegte en alleen zijn.

Zeg eens eerlijk, ben jij bang om afgewezen te worden en permanent alleen te zijn?
De waarheid ? wat is haar prijs?!

Wij leven op dit moment allemaal in de permanente lege ruimte van geen zelf. Deze waarheid is op dit moment recht voor je neus. Nu, morgen, altijd en overal. Het enige wat er tussen ?jou? en de waarheid in staat is jouw ego (onware zelf). Waarheid en 'zelf' sluiten elkaar dus wederzijds uit. In een zoektocht naar jouw ?ware zelf? zul je ontdekken dat er niets te vinden is, behalve geen zelf.

De prijs voor de waarheid is alles. De prijs voor de waarheid is niets. Vanuit de droomstaat bekeken is het doorsnijden van alle emotionele bindingen (gehechtheden) een enorme opgave en omvat alles. Aan de andere kant heeft een verlicht persoon zich ontdaan van al zijn gehechtheden en leeft nu in het grootste niets aller tijden. Dus wat valt er nu te winnen of te verliezen?

Realiseer jij je wat het zou betekenen om al jouw emotionele bindingen door te snijden?
De eerste stap naar spirituele verlichting

Spirituele verlichting is het eindresultaat van een proces dat begint met de eerste stap. Het doel is om jezelf van alle droomlagen (illusies) te ontdoen en je volledig te deprogrammeren (kennis afleren). Er bestaat geen tussenvorm: je bent ontwaakt uit de droomstaat of niet. Alle andere vormen van bewustzijn zijn dromen, waarbij je wakker bent in de droomstaat ?f nog steeds diep in slaap bent.

De eerste stap staat ook voor bewustwording van wat er allemaal niet is. Je realiseert je dat jij een verzonnen personage bent in een fantasiewereld. Als je dit eenmaal beseft, snap je dat je na de eerste stap niet meer terug kan. Je kiest alleen of je je tegen het proces zult verzetten.

Als de eerste stap is gezet volgt de rest vanzelf. Het universum zal je op je wenken bedienen met het verkrijgen van volgende inzichten. Daarmee vernietig je stuk voor stuk je droomlagen. Het proces ga je niet aan uit liefde voor de waarheid, maar uit haat voor de leugen. Angst versus haat. Het mag dan ook duidelijk zijn dat je niet in een handomdraai verlicht kunt raken. Het vernietigen van jouw onware zelf is een pijnlijk en langdurig proces van zelfontleding.

In welke mate besef jij dat je een verzonnen personage bent in een fantasiewereld?
Spirituele autolyse

Spirituele autolyse is een rationeel proces van zelfontleding. Het is een schriftelijke methode waarbij meningen, overtuigingen en opgedane kennis ? kortom geloof ? wordt vernietigd. Het doel is om iets te vinden waarvan met absolute zekerheid kan worden vastgesteld dat het waar is.

Het subjectieve Ik Ben, een persoonlijk observatie (ik voel me goed) of een omgekeerde negatieve stelling (de kamer is niet wit) zijn de enige dingen die met absolute zekerheid vastgesteld kunnen worden. Samengevat bestaat het proces van spirituele zelfontleding volgens Jed McKenna uit drie stappen:

"Zien, begrijpen en opschrijven van datgene waar in geloofd wordt."
"Het vernietigen van geloof en dus het doorsnijden van de emotionele binding ermee."
"Het verwerken van de verloren emotionele band: acceptatie!"

Paradox van zelfrealisatie

Bij spirituele verlichting heeft het onware zelf zichzelf ontdaan van het onware zelf, maar blijft het toch voortbestaan. Hier zien onverlichte mensen vaak een tegenstrijdigheid in. Aan de andere kant ziet een verlicht persoon hier geen enkele tegenstrijdigheid in. Vanuit zijn perspectief heeft hij alle gehechtheden met zijn verzonnen personage doorgesneden. Dit betekent dat hij altijd vrijwillig kan kiezen of hij zijn 'afgedankte onware zelf' aan wil trekken om de droomstaat te betreden. Dit wordt ook wel de paradox van zelfrealisatie genoemd.

Op zichzelf zijn de twee woorden verlicht persoon ook met elkaar in tegenspraak. Een persoon ?bestaat? alleen maar in de droomstaat en spirituele verlichting ?bestaat? alleen maar buiten de droomstaat. Er is dus feitelijk geen zelf meer die kan zeggen: ?Ik ben verlicht.? Daarentegen slaat de staat van verlichting wel op het geen zelf dat buiten de droomstaat leeft.
Leven zonder doelen

Kenmerkend voor een verlicht persoon is dat hij niks te doen heeft. Een permanent non-duaal bewustzijn brengt met zich mee dat hij niets in de wereld verkeerd ziet en ook niet kan zien. Hij is tevreden met honger of ziekte, maar ook als miljonair of als vader. Verlichten doen dan ook geen moeite om dingen te veranderen. De reden is dat zij nergens belang aan hechten en door niets emotioneel beïnvloed worden.

Een verlicht persoon laat zich leiden door de stroom des levens. Hij ziet patronen en geeft zich hier volledig aan over. De wereld van een verlichte is niet veranderd; hijzelf is veranderd. Zijn waarneming wordt niet meer gefilterd door de ?vuiligheid? van het onware zelf (ego). Waarnemer, waarneming en waargenomene vormen weer een eenheid. Het onvermijdelijke gevolg is volmaaktheid.

Het referentiekader (context) van iemand die de waarheid heeft gerealiseerd zal langzamerhand verdwijnen. Zijn voormalige fantasiewereld bleef alleen bestaan omdat hij er energie in bleef stoppen. Hij kan zich dan ook steeds moeilijker interesseren voor dingen waar hij niet meer in gelooft. Dit bijzondere verschijnsel doet zich ook in (zeer) beperkte mate voor bij menselijke volwassenheid.

Stel je een leven zonder doelen voor. Begrijp je nu dat niemand werkelijk spirituele verlichting kan willen?

Bron: http://www.spiritueleverlichting.nl/...le-verlichting

Rennie · 16 April 2012, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door diane

Ook blijkt uit de artikelen dat er wel degelijk iets gedéén kan worden...

Is dit al langer bij je bekend Diane ?
Hoe lang heb ik je niet het tegendeel horen beweren, je was vroeger de Ogenblik-sem van tegenwoordig.

Citaat:

Stel je een leven zonder doelen voor. Begrijp je nu dat niemand werkelijk spirituele verlichting kan willen?

Er zijn sowieso geen doelen het is allemaal zingeving.

Dat je dat niet zou willen is om meerdere redenen zo. Het is door de pijnlijkheid van de ontluikende bewustwording zelfs een barre tocht (niet voor doetjes).

Rennie · 16 April 2012, 12:09

Citaat:

Het idee dat spirituele verlichting de meest fantastische bewustzijnsstaat is die eeuwig geluk met zich meebrengt, is één grote misvatting.

Wie dat dus beweerd kun je daarom gerust aanzien voor een bedrieger.
Gerealiseerd of niet je bent in de dualiteit en er is geen andere leven mogelijk dan het zijn in de dualiteit. Alles daar, dus ook die fantastische bewustzijnsstaat is onderhevig aan het tegendeel en het tegendeel in dualiteit is de pijnlijkheid van het zijn of worden van bewust.

De bekende neoguru's omgeven, of liever gezegd omgaven zich want ze zijn alweer uitgestorven, met positivo's, decadente luxe, vrije sex en derdelijken om de illusie van het fantastische van deze bewustzijnsstaat vorm te geven. Ze schermden ook niet zelden, naar de aard van indische voorgangers die allemaal de meest fantastische wordingservaringen hadden meegemaakt, met fantastische verschijnselen.

Verschijnselen die je, zoals bekend, niet bent.

Rennie · 16 April 2012, 12:26

Citaat:

Spirituele verlichting is het volledig realiseren (beseffen) van de waarheid..

Ik manipuleer en quote alleen maar dit stukje.
Wat in de echte quote niet tot uitdrukking komt is dat Waarheid van een oneindige schoonheid is.

Realisatie is om die reden wel degelijk de moeite waard. Echter de intentie kan niet zijn die te willen hebben, daar kom je gaandeweg achter. Waarheid houdt in dat je niks kunt bezitten en de zoekindicator, om er aan te beginnen, is doorgaans om er beter van te worden.

Gerealiseerden die er beter van zijn geworden zijn wederom dus bedriegers. En ze worden er beter van omdat jij, met vele anderen in hen geloofd.
(Waarlijk) gerealiseerden handelen omwille van de liefde in Waarheid en dragen zonder enige ondervonden last het verzengende vuur om alles wat onwaarheid is te verschroeien.

Rennie · 16 April 2012, 12:48

Citaat:

Voor verlichting is dus géén kennis vereist.

Ook dat speelt zo her en der, te weten het geimponeert worden door kennis terwijl het daarin niet gezocht moet worden.

Citaat:

Dat doe je alleen als je echt niet meer in de leugen van de droomstaat kunt leven.

Zo zie je dat dit ook weer met waarheid te maken heeft. Je hebt steeds minder zin in de deelname aan de droomstaat naarmate je zijn leugen leert doorzien.
De reden om je met realisatie bezig te gaan houden begint met het loslaten van het geloof er in, het ten koste van alles willen weten wat Waarheid is. De leugen ontmaskeren.

Dan kun je beginnen met je eigen kleine subjectieve waarheid onder de loep te nemen, is het waar wat ik denk. Het uitgangspunt kan dus nooit of te nimmer zijn dat er 'niemand' is.

Het begin van een onderzoek begint nooit met de status quo of een dogma. Of iets werkelijk waar is vraagt om een allesvernietigend onderzoek.

Rennie · 16 April 2012, 13:14

Citaat:

In het oneindige, eeuwige niets van 'geen zelf' zijn geen doelen.

Wanneer je in je onderzoek klaarblijkelijk uit kunt komen bij die voor zeer velen zeer beangstigende leegheid dan toont dat aan dat het geen doel kan hebben. Anders wordt daar wel iets gevonden.

Citaat:

In een zoektocht naar jouw ?ware zelf? zul je ontdekken dat er niets te vinden is, behalve geen zelf.

Door die angst voor nietsheid komen maar weinigen heen. De meesten die leegheid in de ogen hebben gezien keren weer terug.

Het hebben van ego, het koesteren van eigen aardigheden, het realiseren van plannen en het opnieuw formuleren van het levensdoel gaan de aandacht vervolgens weer opnieuw opeisen. Het is aantrekkelijk te weten wat men heeft, wat men kent.

Een stap te verdwijnen in nietsheid staat men zich niet toe. Het is niet afkeurenswaardig of zo.. het is ook nogal niet wat om te moeten onderkennen dat die prachtige schepping van jezelf, die je steeds maar weer vervolmaakt hebt, in het niets te moeten zien verdwijnen.

Ogenblik-sem · 16 April 2012, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door diane

Ook blijkt uit de artikelen dat er wel degelijk iets gedéén kan worden...

Voorbeeldje??

Verwar niet het doen met de doener.

Rennie · 16 April 2012, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ogenblik-sem

Verwar niet het doen met de doener.

Hoe kun je datgene uitsluiten wat van zichzelf meent dat het er is ?

Je kunt, zoals al zo vaak gezegd, niet uitgaan van het dogma te menen er niet te zijn als dat je ervaring niet is. Het enige wat uit je advies voort kan vloeien is hypothese.

Het wachten is op het oneindige gefilosofeer wat hier weer uit voort gaat vloeien.

Probeer eens even met de denkwijze van de man mee te gaan ja en niet je eigen haan koning laten kraaien!

Ogenblik-sem · 16 April 2012, 13:36

Renoir,

Ik heb?t nou al zo vaak uitgelegd en er blijkt niet gehoord/gelezen te worden wat er gezegd/geschreven wordt.

?n bekend verschijnsel overigens.

Rennie · 16 April 2012, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ogenblik-sem

Renoir,

Ik heb?t nou al zo vaak uitgelegd en er blijkt niet gehoord/gelezen te worden wat er gezegd/geschreven wordt.

?n bekend verschijnsel overigens.

Omdat je uitleg steeds opnieuw weer niet strookt met je beweringen.
Ik ben in dat zien echt niet maatgevend, het blijkt steeds dat je je niet kun schikken in zienswijzen die daar op wijzen.

15 April 2012, 21:31	#1
diane Asprirant lid Geregistreerd: 30 September 2011 Berichten: 11	Spirituele verlichting Dit artikel is gebaseerd op de boeken van Jed McKenna. Vooral: Spiritueel incorrecte verlichting. De auteur heeft hier meerdere artikelen over geschreven (zie link) en houdt zich bezig met het proces van autolyse zoals omschreven door McKenna om mensen in elk geval naar de status van Menselijke Volwassenheid te brengen, wat volgens McKenna meer de voorkeur verdient dan het streven naar verlichting zelf. Ook blijkt uit de artikelen dat er wel degelijk iets gedéén kan worden... Voor de liefhebber: Spirituele Verlichting Veel mensen hebben spirituele verlichting als levensdoel gesteld. Ze zoeken er al jaren naar, of zelfs decennia. Herken jij jezelf hierin? Ben jij ook hiernaar op zoek? Dan wil ik je nu zeggen: je vergist je volledig, dit kun je helemaal niet willen! Ik zeg dit omdat iedereen totaal verkeerd geïnformeerd is over wat spirituele verlichting inhoudt. Het idee dat spirituele verlichting de meest fantastische bewustzijnsstaat is die eeuwig geluk met zich meebrengt, is één grote misvatting. Spirituele verlichting ? wat is dat? Spirituele verlichting is het volledig realiseren (beseffen) van de waarheid: er ?bestaat? helemaal niks, alleen jij. En jij bent een eenzame gedachte die voor altijd in een lege ruimte rondzwerft. Dit besef is continue aanwezig en heet ook wel permanent non-duaal bewustzijn, of het hebben van ?geen zelf?. Een zelfloos bewustzijn. Wanneer mensen beweren spirituele verlichting te willen, snappen ze niet wat het werkelijk inhoudt. Willen komt voort uit het ego ? het onware zelf. Verlichting krijg je door het tegenovergestelde te realiseren, je ego doelbewust vernietigen. Voor verlichting is dus géén kennis vereist. Niemand wil in een permanente lege ruimte verkeren waarin geen doelen zijn en altijd alles volmaakt is. Dat doe je alleen als je echt niet meer in de leugen van de droomstaat kunt leven. Zoals Jed McKenna het eigenlijk zelf samenvat: ?Sorry als ik niet eerder heb vermeld dat verlichting doelloos is, dat was ik wel van plan geweest. Verlichting is doelloos. In het oneindige, eeuwige niets van ?geen zelf? zijn geen doelen.? Ben jij bekend met deze definitie van spirituele verlichting? Wat vind je hiervan? De droomstaat ? mijn werkelijkheid Jij leeft op dit moment in de droomstaat. Je leeft in de veronderstelling dat alles wat jij waarneemt ?echt? is. Echter, het leven is een droom. De gevoelens, voorwerpen en ervaringen waar jij werkelijkheid aan toekent, zijn gebaseerd op geloof en horen thuis in de categorie relatieve waarheid en consensuele werkelijkheid. In de droomstaat is iedereen een verzonnen personage die een rol uitvoert. Niemand heeft in de gaten dat het compleet fictief is; mensen identificeren zich met hun personage en de emoties die bij dit personage horen. De reden dat mensen dit doen is de angst om geen zelf, geen identiteit, geen enkel iets te hebben. De angst voor een permanente afwijzing, voor leegte en alleen zijn. Zeg eens eerlijk, ben jij bang om afgewezen te worden en permanent alleen te zijn? De waarheid ? wat is haar prijs?! Wij leven op dit moment allemaal in de permanente lege ruimte van geen zelf. Deze waarheid is op dit moment recht voor je neus. Nu, morgen, altijd en overal. Het enige wat er tussen ?jou? en de waarheid in staat is jouw ego (onware zelf). Waarheid en 'zelf' sluiten elkaar dus wederzijds uit. In een zoektocht naar jouw ?ware zelf? zul je ontdekken dat er niets te vinden is, behalve geen zelf. De prijs voor de waarheid is alles. De prijs voor de waarheid is niets. Vanuit de droomstaat bekeken is het doorsnijden van alle emotionele bindingen (gehechtheden) een enorme opgave en omvat alles. Aan de andere kant heeft een verlicht persoon zich ontdaan van al zijn gehechtheden en leeft nu in het grootste niets aller tijden. Dus wat valt er nu te winnen of te verliezen? Realiseer jij je wat het zou betekenen om al jouw emotionele bindingen door te snijden? De eerste stap naar spirituele verlichting Spirituele verlichting is het eindresultaat van een proces dat begint met de eerste stap. Het doel is om jezelf van alle droomlagen (illusies) te ontdoen en je volledig te deprogrammeren (kennis afleren). Er bestaat geen tussenvorm: je bent ontwaakt uit de droomstaat of niet. Alle andere vormen van bewustzijn zijn dromen, waarbij je wakker bent in de droomstaat ?f nog steeds diep in slaap bent. De eerste stap staat ook voor bewustwording van wat er allemaal niet is. Je realiseert je dat jij een verzonnen personage bent in een fantasiewereld. Als je dit eenmaal beseft, snap je dat je na de eerste stap niet meer terug kan. Je kiest alleen of je je tegen het proces zult verzetten. Als de eerste stap is gezet volgt de rest vanzelf. Het universum zal je op je wenken bedienen met het verkrijgen van volgende inzichten. Daarmee vernietig je stuk voor stuk je droomlagen. Het proces ga je niet aan uit liefde voor de waarheid, maar uit haat voor de leugen. Angst versus haat. Het mag dan ook duidelijk zijn dat je niet in een handomdraai verlicht kunt raken. Het vernietigen van jouw onware zelf is een pijnlijk en langdurig proces van zelfontleding. In welke mate besef jij dat je een verzonnen personage bent in een fantasiewereld? Spirituele autolyse Spirituele autolyse is een rationeel proces van zelfontleding. Het is een schriftelijke methode waarbij meningen, overtuigingen en opgedane kennis ? kortom geloof ? wordt vernietigd. Het doel is om iets te vinden waarvan met absolute zekerheid kan worden vastgesteld dat het waar is. Het subjectieve Ik Ben, een persoonlijk observatie (ik voel me goed) of een omgekeerde negatieve stelling (de kamer is niet wit) zijn de enige dingen die met absolute zekerheid vastgesteld kunnen worden. Samengevat bestaat het proces van spirituele zelfontleding volgens Jed McKenna uit drie stappen: "Zien, begrijpen en opschrijven van datgene waar in geloofd wordt." "Het vernietigen van geloof en dus het doorsnijden van de emotionele binding ermee." "Het verwerken van de verloren emotionele band: acceptatie!" Paradox van zelfrealisatie Bij spirituele verlichting heeft het onware zelf zichzelf ontdaan van het onware zelf, maar blijft het toch voortbestaan. Hier zien onverlichte mensen vaak een tegenstrijdigheid in. Aan de andere kant ziet een verlicht persoon hier geen enkele tegenstrijdigheid in. Vanuit zijn perspectief heeft hij alle gehechtheden met zijn verzonnen personage doorgesneden. Dit betekent dat hij altijd vrijwillig kan kiezen of hij zijn 'afgedankte onware zelf' aan wil trekken om de droomstaat te betreden. Dit wordt ook wel de paradox van zelfrealisatie genoemd. Op zichzelf zijn de twee woorden verlicht persoon ook met elkaar in tegenspraak. Een persoon ?bestaat? alleen maar in de droomstaat en spirituele verlichting ?bestaat? alleen maar buiten de droomstaat. Er is dus feitelijk geen zelf meer die kan zeggen: ?Ik ben verlicht.? Daarentegen slaat de staat van verlichting wel op het geen zelf dat buiten de droomstaat leeft. Leven zonder doelen Kenmerkend voor een verlicht persoon is dat hij niks te doen heeft. Een permanent non-duaal bewustzijn brengt met zich mee dat hij niets in de wereld verkeerd ziet en ook niet kan zien. Hij is tevreden met honger of ziekte, maar ook als miljonair of als vader. Verlichten doen dan ook geen moeite om dingen te veranderen. De reden is dat zij nergens belang aan hechten en door niets emotioneel beïnvloed worden. Een verlicht persoon laat zich leiden door de stroom des levens. Hij ziet patronen en geeft zich hier volledig aan over. De wereld van een verlichte is niet veranderd; hijzelf is veranderd. Zijn waarneming wordt niet meer gefilterd door de ?vuiligheid? van het onware zelf (ego). Waarnemer, waarneming en waargenomene vormen weer een eenheid. Het onvermijdelijke gevolg is volmaaktheid. Het referentiekader (context) van iemand die de waarheid heeft gerealiseerd zal langzamerhand verdwijnen. Zijn voormalige fantasiewereld bleef alleen bestaan omdat hij er energie in bleef stoppen. Hij kan zich dan ook steeds moeilijker interesseren voor dingen waar hij niet meer in gelooft. Dit bijzondere verschijnsel doet zich ook in (zeer) beperkte mate voor bij menselijke volwassenheid. Stel je een leven zonder doelen voor. Begrijp je nu dat niemand werkelijk spirituele verlichting kan willen? Bron: http://www.spiritueleverlichting.nl/...le-verlichting __________________ Alles gaat voorbij

Soortgelijke discussies
Discussie	Auteur	Forum	Reacties	Laatste bericht
Spirituele carierre.	Rennie	Overige religie	96	6 January 2011 12:02
Ego en Het Spirituele Pad (10/7/09)	Renoir	Overige religie	10	25 June 2010 02:31

16 April 2012, 13:36	#9
Ogenblik-sem Jubilaris Geregistreerd: 8 September 2011 Berichten: 208	Renoir, Ik heb?t nou al zo vaak uitgelegd en er blijkt niet gehoord/gelezen te worden wat er gezegd/geschreven wordt. ?n bekend verschijnsel overigens.