Wel of geen therapie?

Rozenhart · 15 August 2010, 14:58

In een interview in het tijdschrift Inzicht zegt Tony Parsons dat therapie de gevangenis wat comfortabeler kan maken. Dat het een intelligente manier is om je leven gemakkelijker te maken.
Maar dat het niets te maken heeft met ontwaken, 'want het werkt in op een schijnbaar individu dat nog altijd afgescheiden is.'
Hij zegt niet dat therapie onzin is maar gewoon iets wat het is, 'het is allemaal onderdeel van de droom.'

(Bron: Vingerwijzingen, Tien jaar Inzicht, uitgeverij Samsara.)

Danique · 15 August 2010, 17:18

Ben dat eigenlijk wel met de man eens.

Ben eens een tijdje bij een psychotherapeut geweest.
En ja, heeft ontzettend geholpen.
Maar terugkijkend... het was vooral het eindeloos kunnen praten waar ik zo'n behoefte aan had.
Een luisterend oor, dus eigenlijk.
Ik kon in die tijd niet genoeg van zulke oren hebben.

Als je zo gevangen zit in je hoofd, als ik toen... er zaten zoveel woorden in mijn hoofd, zoveel gedachten, zoveel gevoelens, zo verstrikt met elkaar...
Het moest er gewoon allemaal uit...
Pas daarna kon het werkelijk stil worden...

Ik denk dat therapie, wat voor therapie ook, even een duwtje of een flinke duw kan zijn in een richting.
En soms is dat nodig... ik had dat toen echt nodig.

Met 'ontwaken' heeft het naar mijn mening inderdaad niets van doen...

Rozenhart · 15 August 2010, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Caroline

Ben dat eigenlijk wel met de man eens.

Ben eens een tijdje bij een psychotherapeut geweest.
En ja, heeft ontzettend geholpen.
Maar terugkijkend... het was vooral het eindeloos kunnen praten waar ik zo'n behoefte aan had.
Een luisterend oor, dus eigenlijk.
Ik kon in die tijd niet genoeg van zulke oren hebben.

Als je zo gevangen zit in je hoofd, als ik toen... er zaten zoveel woorden in mijn hoofd, zoveel gedachten, zoveel gevoelens, zo verstrikt met elkaar...
Het moest er gewoon allemaal uit...
Pas daarna kon het werkelijk stil worden...

Ik denk dat therapie, wat voor therapie ook, even een duwtje of een flinke duw kan zijn in een richting.
En soms is dat nodig... ik had dat toen echt nodig.

Luisteren en gehoord worden, is zonder meer heilzaam.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Caroline

Met 'ontwaken' heeft het naar mijn mening inderdaad niets van doen...

In de zandbak spelen is niet hetzelfde als huizen bouwen.

Rozenhart · 15 August 2010, 20:31

[...] Waar zoeken wij eigenlijk naar in een leraar?

Iemand die je absoluut niets geeft en je hulpeloos achterlaat. Dan kan het zijn dat je achterblijft met wat is. Als ze tegen je zeggen dat je iets kunt doen of dat je je op een bepaalde manier moet gedragen om tot ontwaken te komen, voeden ze je eigen weerstand.

Wat bedoel je daarmee?

We hebben allemaal een diep verlangen en een diepe angst om te ontdekken wie we zijn, en het denken verzint van alles om die ontdekking te vermijden. De meest doeltreffende manier om maar niet wakker te hoeven worden is ernaar zoeken. Zodra je begint je open te stellen voor de revolutionaire mogelijkheid waar hier over gesproken wordt, voelt het denken dat als een bedreiging. Ik merk dat bij sommige mensen een tijdlang hun grootste angsten bovenkomen en ze willen het liefst wegrennen of iets proberen te doen om maar niet overweldigd te worden door die angsten. Dat kan een cruciale periode zijn en er worden dikwijls ontsnappingswegen gezocht.
Sommige mensen die dit bericht horen, gaan op een gegeven moment een leraar zoeken die hen iets lijkt te bieden - een proces of een manier van leven, zoals het denken overstijgen, het ego verslaan, eerlijk zijn, kuisheid betrachten en dergelijke. Anderen zullen sterk aangetrokken worden door mensen die aanbieden een handje te helpen bij iets wat ze verlichting noemen. Over het algemeen suggereren die leraren dat ze op de een of andere manier bijzonder uniek zijn en dikwijls handelen ze op een manier die afhankelijkheid oproept in de volgeling. Al dat verpersoonlijkte onderricht heeft niets te maken met ontwaken. Het denken wordt er echter een tijdlang enorm door geïntrigeerd en tevredengesteld. [...]

[...] Is een leermeester eigenlijk nodig?

Het leven is de enige leermeester. Alles wat er tot nu toe met je is gebeurd, is je onderricht en precies wat je nodig hebt om te ontwaken. Op dit moment is dat hier in deze kamer zitten en deze woorden horen en zo mogelijk toelaten dat ze diep in je doordringen. Het is het zaad dat is uitgezaaid en op vruchtbare of onvruchtbare grond valt. Je bent klaar om te horen wanneer je klaar bent om te horen. Je hebt niets nodig behalve dat wat je hebt. Is dat niet schitterend? Maak je dus niet druk over wat je wel of niet nodig hebt. Alles ligt klaar. Laat het zijn gang gaan en rust in wat is, en je zult zeker het beminde ontmoeten en je ware natuur herontdekken. [...]

(link werkte niet meer
(Bron: ods/amigo/amigo5/)

Rob · 15 August 2010, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rozenhart

Luisteren en gehoord worden, is zonder meer heilzaam.

'Heilzaam' klinkt als weer heel anders dan
'de gevangenis wat comfortabeler maken' of
'een intelligente manier om je leven wat makkelijker te maken'.

Rozenhart · 15 August 2010, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

'Heilzaam' klinkt als weer heel anders dan
'de gevangenis wat comfortabeler maken' of
'een intelligente manier om je leven wat makkelijker te maken'.

Kan maar ik deel zijn gezichtspunt.

Rob · 16 August 2010, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rozenhart

Kan maar ik deel zijn gezichtspunt.

Ik vind het een domme vraag 'wel of niet therapie?'
En een domme vraag, vraagt om een dom antwoord.

Ga naar een guru en vraag 'wel of niet bandenplakken?'
Dan is het logische antwoord:
'Het is een intelligente manier om het leven wat makkelijker te maken.'
Het fietst nu eenmaal wat ongemakkelijk met een lekke band.

Rozenhart · 16 August 2010, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Ik vind het een domme vraag 'wel of niet therapie?'
En een domme vraag, vraagt om een dom antwoord.

Ga naar een guru en vraag 'wel of niet bandenplakken?'
Dan is het logische antwoord:
'Het is een intelligente manier om het leven wat makkelijker te maken.'
Het fietst nu eenmaal wat ongemakkelijk met een lekke band.

Gaat het nu wel of niet bij ontwaken om therapie, Rob?
Moeten we iets doen voor we kunnen ontwaken?
Betreft therapie de 'nutteloze' persoon of het Ene?

Rob · 16 August 2010, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rozenhart

Gaat het nu wel of niet bij ontwaken om therapie, Rob?
Moeten we iets doen voor we kunnen ontwaken?
Betreft therapie de 'nutteloze' persoon of het Ene?

Nee. Ontwaken heeft niets met therapie van doen.

Nee. Er is niemand die ontwaakt.
Ontwaken kan niet geclaimed worden.

Therapie betreft de persoon, waarbij ik de toevoeging 'nutteloos' weg zou laten.

Rozenhart · 17 August 2010, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Nee. Er is niemand die ontwaakt.
Ontwaken kan niet geclaimed worden.

Wanneer iemand al zijn bril op zijn neus heeft zitten, dan wordt er niets gevonden. Wanneer men denkt zijn bril te moeten zoeken.
Je bent dan als een vis in de zee die naar water zoekt.

Volgens 'De stelling' is het zelf reeds aanwezig maar ons zelfbeeld klopt alleen niet.
Denken dat je je bril zoek bent (terwijl dat niet zo is) is een onjuist zelfbeeld dat onrust veroorzaakt.
De bril is er al, en zit er al, en je kijkt er al door heen. Wat valt er dan nog te realiseren? Te vinden?
Ons zelfbeeld maakt er een potje van.
Dus de realisatie zit hem daarin!
Bewustzijn zelf kun je niet waarnemen.
Maar je kunt wel van koers veranderen.
Je kunt tot inkeer komen, je kunt anders gaan denken over jezelf. Je kunt het zoeken staken...

15 August 2010, 14:58	#1
Rozenhart Asprirant lid Geregistreerd: 14 June 2010 Berichten: 0	Wel of geen therapie? * In een interview in het tijdschrift Inzicht zegt Tony Parsons dat therapie de gevangenis wat comfortabeler kan maken. Dat het een intelligente manier is om je leven gemakkelijker te maken. Maar dat het niets te maken heeft met ontwaken, 'want het werkt in op een schijnbaar individu dat nog altijd afgescheiden is.' Hij zegt niet dat therapie onzin is maar gewoon iets wat het is, 'het is allemaal onderdeel van de droom.' (Bron: Vingerwijzingen, Tien jaar Inzicht, uitgeverij Samsara.)

15 August 2010, 20:31	#4
Rozenhart Asprirant lid Geregistreerd: 14 June 2010 Berichten: 0	Tony Parsons over... [...] Waar zoeken wij eigenlijk naar in een leraar? Iemand die je absoluut niets geeft en je hulpeloos achterlaat. Dan kan het zijn dat je achterblijft met wat is. Als ze tegen je zeggen dat je iets kunt doen of dat je je op een bepaalde manier moet gedragen om tot ontwaken te komen, voeden ze je eigen weerstand. Wat bedoel je daarmee? We hebben allemaal een diep verlangen en een diepe angst om te ontdekken wie we zijn, en het denken verzint van alles om die ontdekking te vermijden. De meest doeltreffende manier om maar niet wakker te hoeven worden is ernaar zoeken. Zodra je begint je open te stellen voor de revolutionaire mogelijkheid waar hier over gesproken wordt, voelt het denken dat als een bedreiging. Ik merk dat bij sommige mensen een tijdlang hun grootste angsten bovenkomen en ze willen het liefst wegrennen of iets proberen te doen om maar niet overweldigd te worden door die angsten. Dat kan een cruciale periode zijn en er worden dikwijls ontsnappingswegen gezocht. Sommige mensen die dit bericht horen, gaan op een gegeven moment een leraar zoeken die hen iets lijkt te bieden - een proces of een manier van leven, zoals het denken overstijgen, het ego verslaan, eerlijk zijn, kuisheid betrachten en dergelijke. Anderen zullen sterk aangetrokken worden door mensen die aanbieden een handje te helpen bij iets wat ze verlichting noemen. Over het algemeen suggereren die leraren dat ze op de een of andere manier bijzonder uniek zijn en dikwijls handelen ze op een manier die afhankelijkheid oproept in de volgeling. Al dat verpersoonlijkte onderricht heeft niets te maken met ontwaken. Het denken wordt er echter een tijdlang enorm door geïntrigeerd en tevredengesteld. [...] [...] Is een leermeester eigenlijk nodig? Het leven is de enige leermeester. Alles wat er tot nu toe met je is gebeurd, is je onderricht en precies wat je nodig hebt om te ontwaken. Op dit moment is dat hier in deze kamer zitten en deze woorden horen en zo mogelijk toelaten dat ze diep in je doordringen. Het is het zaad dat is uitgezaaid en op vruchtbare of onvruchtbare grond valt. Je bent klaar om te horen wanneer je klaar bent om te horen. Je hebt niets nodig behalve dat wat je hebt. Is dat niet schitterend? Maak je dus niet druk over wat je wel of niet nodig hebt. Alles ligt klaar. Laat het zijn gang gaan en rust in wat is, en je zult zeker het beminde ontmoeten en je ware natuur herontdekken. [...] (link werkte niet meer (Bron: ods/amigo/amigo5/)

Soortgelijke discussies
Discussie	Auteur	Forum	Reacties	Laatste bericht
Wel of geen vlees?	Nathan	Boeddhisme	3	16 June 2011 18:50

15 August 2010, 17:18	#2
Danique Asprirant lid Geregistreerd: 27 April 2010 Berichten: 0	Ben dat eigenlijk wel met de man eens. Ben eens een tijdje bij een psychotherapeut geweest. En ja, heeft ontzettend geholpen. Maar terugkijkend... het was vooral het eindeloos kunnen praten waar ik zo'n behoefte aan had. Een luisterend oor, dus eigenlijk. Ik kon in die tijd niet genoeg van zulke oren hebben. Als je zo gevangen zit in je hoofd, als ik toen... er zaten zoveel woorden in mijn hoofd, zoveel gedachten, zoveel gevoelens, zo verstrikt met elkaar... Het moest er gewoon allemaal uit... Pas daarna kon het werkelijk stil worden... Ik denk dat therapie, wat voor therapie ook, even een duwtje of een flinke duw kan zijn in een richting. En soms is dat nodig... ik had dat toen echt nodig. Met 'ontwaken' heeft het naar mijn mening inderdaad niets van doen...