Hebben we wel of geen vrije wil.

[Tine]

Oorspronkelijk geplaatst door Blikje

'Het denken' kan idd niet anders denken dan in termen als "schuld" (en boete).

Ik anticipeerde eventjes op het denken van mijn eventueel "gechoqueerde" buren hé Blikje WiNk

[Tine]

"Sometimes you've got to pick up yourself and carry on..."



En zo geschiedde...

[Mara]

Oorspronkelijk geplaatst door Blikje

'Het denken' kan idd niet anders denken dan in termen als "schuld" (en boete).

'Niet anders'? Meen je dat nu echt?!

[Maria]

Oorspronkelijk geplaatst door tineke

"Sometimes you've got to pick up yourself and carry on..."



En zo geschiedde...

[Mara]

"Het denken"! Net alsof denken iets is dat daar hangt in de mentale ruimte, los van jou.
Dat is niet zo! Jij denkt! Jij bent onder andere je denken!

En wat de "wil" betreft: - los van het feit of die nu vanuit het individu bezien vrije aspecten heeft of niet - er is in ieder geval zoiets als de wil tot overleven.
Als je al dat... euh... verdienstelijk getheoretiseer even loslaat, kunnen we het praktische aspect even bekijken.

We moeten overleven in een ingewikkelde wereld, en dat dwingt ons voortdurend tot keuzes. Keuzes die soms het omgekeerde effect veroorzaken als dat wat we beogen. Als we dat overleven, (bvb voor een aanstormende auto doodgemoedereerd de weg oversteken in de veronderstelling dat die wel zal remmen) kunnen we (in dit geval heeft de auto inderdaad op tijd kunnen remmen en heb je alleen maar een bloedneus en twee gebroken ribben) ervan leren en in de toekomst betere keuzes maken.

Het merkwaardige bij het menselijke wezen is dat hij/zij soms in staat blijkt om de wil om te overleven de baas te worden!

Denk aan Boeddha, Ramana, het ideaal van de Nirvikalpa Samadhi in de yoga, waarbij de adept zogezegd vrijwillig zijn lichaam verlaat - voor een toeschouwer dus dood gaat.

Van vrije wil gesproken! De "wil tot overleven" een neus zetten!

En tenslotte... waarom al die moeite doen om aan jezelf en anderen te bewijzen dat je geen keuze-vrijheid hebt?
Dat ruikt weer zo verdacht veel naar goedpraten dat je geen verantwoordelijkheid wenst te nemen.
Uitkijken malle meiden!

[Mara]

Oorspronkelijk geplaatst door Maria

Zoals ik al zei, het brein, om precies te zijn, de rechter hersenhelft. Allemaal breinen hier.

Wel Maria, het boek van Alva No? moet jij zeker lezen. Je zult verbaasd staan!

Alva No? is een insider in de wereld van de de neuro-wetenschappen.
Hij is echter niet geliefd bij het establishment van de neuro-wetenschappers. Sommigen beschouwen hem zelfs als een nestbevuiler.
Waarom?
Omdat hij het waagt vraagtekens te zetten bij hun aannames en onderzoekstechnieken en hij doet dit heel fundamenteel en gefundeerd.
Het establishment doet het uitschijnen dat hun aannames onaanvechtbaar zijn. Maar dat is eenvoudigweg niet waar! No? bewijst dit overtuigend.
Waarom doet het establishment dat? Omdat onderzoek massa's geld kost en dat moeten ze zien los te weken bij de politici.
Alleen de kosten van het materiaal: fmri- en pet-scanners enz.
Het is allemaal niet zo kosjer.

Keuzes worden gemaakt door de totale persoon in de interactie met zijn omgeving en niet door linker- of rechter-hersenhelften.

[Mara]

Wel Marieken mijn bieken,
Omdat ik niet kan slapen van de maagpijn - de ballekes in tomatensaus op de manier van nonkel Jef (hier is het recept: http://www.ah.nl/kookschrift/recept?id=1465) geraken blijkbaar maar niet verteerd - zal ik nog wat doorbomen over uw brein-business.

De meesten hier denken dat ze niemand zijn - eigenlijk de omgekeerde situatie van een zothuis waar de meesten denken dat ze Napoleon zijn.
Gij denkt tenminste al dat ge 'iets' zijt! Namelijk die gelatineachtige blubber in uw schedel. En dan nog in twee stukken gekapt!
Goed... sorry dat ik het zeg - de maagpijn drijft mij tot bijtende satire - wat doet ge dan met de rest van uw lichaam? Dat dient dan waarschijnlijk alleen om uw nobel brein rond te "chaufferen".

En dan nog iets. Die experimenten die gedaan zijn met "split-brain-patiënten" gaan over mensen bij wie de corpus callosum, ofte de hersenbalk is doorgesneden.
Is uw... euh... corpus callosum doorgesneden misschien?
Split-brain patiënten zijn vanzelfsprekend een hele boel van hun mogelijkheden kwijt. We kunnen er rustig van uitgaan dat een intact brein heel anders werkt dan een brein waar een Dr. Frankenstein van een professor neuro-chirurgie de hersenbalk van doorgesneden heeft.

Maar voor de rest niet kwaad bedoeld hoor. Miljaar... waar staat dat maagzout?

[Rob]

Oorspronkelijk geplaatst door Mara

Omdat ik niet kan slapen van de maagpijn - de ballekes in tomatensaus op de manier van nonkel Jef (hier is het recept: http://www.ah.nl/kookschrift/recept?id=1465) geraken blijkbaar maar niet verteerd.

Miljaar... waar staat dat maagzout?

Ge moet de ballekes van Nonkel Sjef
ook niet laten landen op een bedje van Mort Subite.
Andersom gaat misschien nog ...

[Mara]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob

Ge moet de ballekes van Nonkel Sjef
ook niet laten landen op een bedje van Mort Subite.
Andersom gaat misschien nog ...

Een schoon voorbeeld van de feedback rond het maken van keuzes zoals ik dat hierboven beschrijf.

Dus: niet eerst een stuk in uw voeten drinken en dan ballekes van peter Zjefke opfretten, want dat heeft tot gevolg dat ge maagpijn krijgt!
Maar: eerst ballekes van peter Zjefke opfretten en dan pas een stuk in uw voeten drinken!

Ge ziet dus, hardleerse dames, dat een leerproces wel degelijk mogelijk is!!!

[Naadje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mara

Keuzes worden gemaakt door de totale persoon in de interactie met zijn omgeving en niet door linker- of rechter-hersenhelften.

Zo is dat. En je hoeft gen Alva No? te heten om dat simpelweg voor jezelf te kunnen constateren.